>dumapicさん
確かに、最近のゲームは要素がたくさん詰まりすぎていて
目移りしやすい面があるのかもしれませんね。
SFCのトルネコは後続のものと比べるとシンプルさが持ち味ですが、
それでいて長く遊べるのだから大したものだと思います。
たまに引っ張り出して遊んでもまた楽しめるのがいいですね。
URL: https://twitter.com/#!/dumapic828
初めて書き込みさせていただきますm(_ _)m
GBA版トルネコ２をやっていたのですが、
かなり下手ですがでもそれなりにハマってました。
でも最近気づいたのですがこのゲームやり込みが半端無い。
もっと不思議のダンジョン終わったあとでも
魔のダンジョン、剣のダンジョン、試練のダンジョンなどあるらしい。
道具の持込もかなりでき、武器防具の合成までも出来る。強化といった程度ではない。
本来、不思議のダンジョンって何もない所から・レベル１の所から
どこまで先に進めるか、を繰り返し試しその中で自分のレベルをあげるゲームであって、
武器強化等がここまで出来てしまうとそれ自体がこのゲームの目的になってしまう。
ひとつのゲームやるからには、あきかわさんほどではなくても極めたい。
でもトルネコ２は目的が本末転倒しかねないし、
やり込要素がハードル高すぎやし嫌気がさしてきました。
GBC版ドラクエ３でラスボス倒すと別イベントがあるのですがそれを思い出しました。
モンスターがたまに落とすメダルをコンプリートするかなにかだったと思います。
それでSFC版をもう一度やってみようとぐぐってみたらこちらのHPに行き当たりました。
トルネコ日記の更新日をみてビックリしました。昨日じゃないですか(^^;
未だにこのゲームにハマってる人がいるということは
戻ってみようかなっていう気持ちを強く後押ししてくれます。
>いきもんさん
なるほど、そういう風になっているんですねえ。
もしかして、各方向の移動回数なんかをカウントされたんでしようか。
貴重な調査報告、ありがとうございます。
ドラキーの行動について調査の結果を報告致します。
いろいろ検証した結果、壁・聖域・トルネコなどの障害物によって、
５方向連続で移動できない場合、動かないことがあるようです。
５方向連続という表現が合っているかわからないので例を挙げると、
ドラキーが部屋の左下隅にいた場合、左上・左・左下・下・右下の
方向には移動できません。つまりこの場合、５方向連続で
移動できないといいます。
直線通路でドラキーとトルネコが戦っているときは、ドラキーは
自分の後ろ以外は動けないので、７方向連続で移動できないという
ことになります。
またこの場合は、５方向連続×３と考えることができるので、
動かない確率も５方向連続のときの３倍になります。
また、移動できない方向があり、かつそれが４方向連続以下の場合に、
ランダム移動で移動できない方向が選択されたときは、完全な再抽選
をするのではなく、その選ばれた方向に近い方向が再選択されるようです。
結論を述べさせていただくと、
①.ランダム移動をするか普通の行動をするかを決める
②.ランダム移動の場合、動く方向をランダムで決める(各方向1/8ずつ)
③.②で決めた方向に動けない場合は、その両隣の方向どちらかに動く。(２方向1/2ずつ)
④.それでも動けない場合は、そのさらに隣の方向どちらかに動く。(２方向1/2ずつ)
⑤.それでもなお動けない場合、②で決めた方向に向きだけを変えターンを終了する(トルネコが隣にいる場合はトルネコの方向を向く)。
となります。このようになるのは、通路でドラキーが止まってしまい、
モンスターの流れが止まってしまうのを防ぐための配慮なのでしょうか。
ちなみに③④で、どちらか一方しか動けないときは、必ずその方向
に行くみたいです。
これでドラキーに関する報告は終了します。なお、今回検証した
データは、かなりの量のため書くのを控えました。もし書いたほうが
よろしいのならば、その旨をお伝えください。それでは失礼致します。
>いきもんさん
興味深いご報告ありがとうございます。
なるほど、トルネコが近くにいなくても動かない場合があるんですねえ。
詳しくデータをとればアルゴリズムが解明できそうですね。
せっかく案を考えて頂いたのに申し訳ないのですが、動かない条件
が一部わかったので報告致します。
ドラキーが部屋の隅にいるときや、通路の曲がり角にいるとき、
つまり、Ｌ字型になっている壁に接している場合に動かないこと
があるようです。
文章力が無いので図にすると、
■ 部屋 ■ ■■通路
■ ■ ■■
■ド ■ド
■■■■ ■■■■ ド:ドラキー
ズレてなければいいですが…こんな感じですかね。
また左図右図の状況のドラキーを、地獄耳・レミーラを読み
ドラキーからトルネコが見えない位置で観察すると、動かない
場合ドラキーは両図ともそれぞれ１０回中１０回隅の方向を
向きました。
また、右図において図の状態から、次のターンにドラキーが
起こす行動を調べたところ、試行回数５００回中動かないのが
３３回でした(確率にして約1/16)。この値は、ランダム行動1/2、
隅を向く確率1/8と考えると、説明がつくんだと思います。
ここからは予想なのですが、上記に基づいて、[630]の通路で
トルネコと戦うときのドラキーを考えると、トルネコは壁と考えて、
Ｌ字の隅にあたる方向が２方向(下図の①②)、またその間の
方向(下図の③)で合わせて３方向が動かない方向と考えて、
(ランダム1/2)*(3/8方向)=3/16=18.75％となり、これは180/1000=18％に
十分近い値に見えます。
■■■①■■■
ドト←③
■■■②■■■
またまた長くなってすみません。楽しくてついたくさん書いてしまいます。
私はもう少しだけ詳しくドラキーの移動の仕組みを調べて行こうと
思います。何かわかったらまた書き込ませて頂きます。それでは失礼します。
またもや貴重なデータありがとうございます。非常に面白いです。
>ただし移動できない方向がある場合は残りの方向から選び
と[628]で書いたのですが、そうではなくて、とりあえず8方向から選んでみて
動けなかったらやり直し、規定回数繰り返して駄目なら諦める、
という風になっているんですかね。例えば8回試みるとすると、
(ランダム移動する確率1/2)×(移動できない確率7/8)^8=17.2%となって、
わりと近い数字になりそうです。
ただこれだと、通路にドラキー独りぼっちの時の行動は説明できませんね。
トルネコを認識している時としていない時とでアルゴリズムが変わるんでしょうか。
お返事、そしてわかりやすいご説明ありがとうございます。
そしてやっぱり調べられていたんですね…尊敬します。
ランダムでは攻撃しない、まったくそのとおりだと思います。
ですから、あきかわさんのデータを参考にさせてもらうと、
ドラキーのランダム行動の確率は１／２とみて間違いない
でしょうね。検証はしていませんが、おそらくシャドーも
おそらく同様の結果になるんだと思います。
ですが少し気になったことが１つあります。
シャドーと通路で戦っているとき、相手が移動も攻撃も
せずにターンを消費することがありますよね。
で、そのシャドーを倒してみても後ろにモンスターがいない
場合が多いです。
ドラキーでも調べてみました。まず、広い部屋にいて周囲８マス
動ける状態のドラキーを、地獄耳・レミーラの巻物を読んで離れた場所から
１００ターン観察しました。結果は、動かないターンはありませんでした。
次に、その部屋の中心にトルネコを立たせて、隣接しているドラキーの
行動を調べました。こちらも１００ターン検証しましたが、動かない
ターンはありませんでした。
次に、通路でドラキーとトルネコを対峙させた場合です。
ドラキーの後ろにモンスターがいると結果が変わってしまうので、
地獄耳・レミーラを読んで検証しました。動かなかったのは
１０００ターン中１８０ターンでした。
最後に、通路にいるドラキーを同じく地獄耳・レミーラを読み、
離れた位置から観察しました。１００ターン検証しましたが、
動かないターンはありませんでした。
うーん、動けるマスが少ないと動かないことがあるみたいですが、
１８０ターン／１０００ターンとはどのような値なのでしょうか。
引き続き検証してみます。
長文駄文失礼します。
ちょっと説明が足りなかった気がするので補足します。
>残り1/2はランダムに8方向に移動、ただし移動できない方向がある場合は
>残りの方向から選び、全く動けない場合は向きを変えるだけにする、
これは、ランダムの場合は「移動のみ」を行うのではないか、という意味です。
つまり、トルネコの方向が出たとしても攻撃はせず、単に
そちらには移動できないとして抽選をやり直すのではないかと。
これならば、隣接している時と離れている時との確率の違いを
同一のアルゴリズムで説明できるのではないかと思います。
>いきもんさん
ドラキーについては昔調べてみたことがあるのですが、すんなり納得できるように
結果を解釈できなくて、そのまま放置してしまった記憶があります。
久しぶりに当時の記録を引っ張り出して見直してみたのですが、以下のような
数字だったようです。
行き止まりに追い込んだ場合：攻撃が48/100回
広い部屋で隣接した場合：攻撃が495/1000回
広い部屋で離れた場合：まっすぐ向かってくるのが933/1625回
自分の場合は行き止まりの試行回数が少なかったので、
いきもんさんのデータは大変参考になります。
隣にいる場合は、およそ半分の確率で攻撃してくるようですね。
離れていた場合にまっすぐ向かってくる確率はそれより有意に高いようで、
当時はこの差が生じる理由がよくわかりませんでした。確率は9/16ぐらいでしょうか？
で、今思いついたのですが、もしかして1/2の確率で通常の行動
(隣接していれば攻撃、離れていればまっすぐ接近)を行い、
残り1/2はランダムに8方向に移動、ただし移動できない方向がある場合は
残りの方向から選び、全く動けない場合は向きを変えるだけにする、
というプログラムになっているのかも？だったら理解できますね。
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