1〜100回の記録と、詳細を記録し始めた40〜100回までの記録などをちょっと紹介してみたいと思います。
勝率：52%(51〜100回) / 46%(1〜100回)
連勝：5(31〜35回) / 連敗：7(24〜30回)
※以下40〜100回までの詳細データ(クリア回数31回)
最終レベル：20〜26(平均21.8、最頻21：7回) ※はぐれメタル分裂なしでの最高レベルは24
最終HP：97〜161(平均128.3、最頻145：3回) ※はぐれメタル分裂なしでの最高HPは151
最終ちから：4/9〜15/15(平均9.9/10.2 最頻9：5回) ※分母の最低は6、分母の最大は16
最終武器の強さ：7〜19(平均10.9、最頻9：7回) ※最低はドラゴンキラー+2、最高は正義のソロバン+9(パルプンテの+3あり)
最終盾の強さ：7〜17(平均11.5、最頻9：8回) ※最低はドラゴンシールド±0、最高ははぐれメタルの盾+7
所持指輪：人形避け：13回＞盗賊：12回＞ワナ抜け：11回＞その他 ※2つ以上持っていた場合も含む。指輪0は過去3回。
死亡階層：1F〜帰りの26F(最頻5F：10回＞4F：4回＞24F・30F：3回など) ※餓死1回。
一番辛勝だった時のクリア時データ
Lv21 HP114 ちから5/6 銅の剣+5 ドラゴンシールド+2 ワナ抜けの指輪 矢・草・巻物・杖なし
一番楽勝だった時のクリア時データ
Lv26 HP161 ちから4/9 鉄の斧+9 みかがみの盾+7 人形避けの指輪 眠らずの指輪 木の矢25本
ルーラ草1枚 目つぶし草2枚 まどわし草2枚 かなしばり2枚 変化の杖[3] ザキの杖[2]
今回100回目のプレイを終えてから、初めて平均値などを計算で出してみたのですが、
計算前はあきかわさんの冒険記に出ていた平均値より低めだなと感じていたのですが、
いざ計算してみるとそこまで大きな差はないように感じますね。
勝率は1〜50回が40%だったので12%の増となりましたが、くだらないミスを減らせば60〜65%は狙えそうです。
今回の一節では連勝を伸ばせなかったのが残念でした。51〜100回中の最大の連勝は4、最大の連敗は4連敗でした。
とりあえず一段落しましたので、ここからはペースを落としてまったりやっていきたいと思います。
頻繁に掲示板の書き込みをさせてもらい、また返事も頂けて本当にありがとうございました。
これからも時々見に来ますので、何かの際はよろしくお願いしますね。
最後にマサタカさんにお返事を。
自分もモンスターハウスは出来るだけ攻略したいタイプで、それが原因で死亡したことも何度もあります。
モンスターハウスは危険ですけど、やっぱりアイテムの宝庫のイメージが強いですからねえ。無駄にしたくはないものです。
後は以前も少し書きましたが、トルネコの「頭を使う」部分で、一番楽しいのがモンスターハウスの攻略だと思ってます。
装備やアイテムが充実していれば、通路に引いて順次撃破や聖域の巻物を置いてノーダメージ攻略も出来ますが、
やはり手持ちのアイテムを如何に駆使して大量のモンスターを上手く捌くか、を考えるのがすごく楽しいです。
特に爆弾岩の爆破連鎖で倒せたときは気持ちいいですねｗ 経験値や多少のアイテムを吹っ飛ばしてしまう
デメリットはありますが…この爽快感はちょっと病みつきになりますね。
またお金に余裕が出来たら、このログを見て頂けるとありがたいです。
大部屋や二分割で罠をどの程度危険視するかについては、僕は３階４階以外のモンスターハウスは基本的に階段に直行しないので、殆ど意識した事は無いっス。
ここらへんはプレイヤーの性格があらわれる所で、とにかくモンスターに囲まれて死んでしまっては困ると先を急ぐ人もいれば、フロア内に落ちてるアイテムを無視して降りるなんて絶対にやだ！！とこだわる人もいます。自分は後者のタイプで、たとえ半分以上の確率で死ぬとしてもそこに執着するというきらいがあります。
全然話は変わりまして、この２ヶ月間ほどあつかましくもこの掲示板にたびたび参加させていただきましたが、しばらくお休みします。
時間が無いというより、今月はお金が底をついたので・・・。
数年ぶりにパソコンを新調したんですが、最新のノートを買ったんですが、そのせいで今月は懐が寂しくなりました。
インターネットを閲覧したり掲示板に書き込んだりする分には、今までどおりコミックカフェを利用だけで良かったんですが、久々に自分のサイトを立ち上げたくなったので、自分用のを買いました。
といってもトルネコとはまったく関係のない内容のサイトなんですけれど、機会があればいずれ紹介したいものです。
それではあきかわさん、ばくだんいしさん、お二人とも高生還率目指して頑張ってください。
僕も掲示板いったん離れはするもののトルネコは相変わらずプレイし続けていますので☆
初クリアから後6回で100回目のプレイを迎えます。随分ハイペースでやってきたなあ。
そこまで来たら、母数はまだまだ少ないですが、統計を取ったデータを紹介してみますね。
やはり階段直行の場合は罠無視が多いですか。ちょっと安心しました。
しかし単純に考えて、それぞれのマスに踏み出す際の罠に掛かる確率は1%以下でも、
20マスも歩けば10%以上の確率で何かしらの罠に掛かるかもしれないんですねえ…
これはちょっと意外でした。距離とモンスターの位地取りや種類にもよりますが、
その辺も考えて判断しないといけないかもですね。
>ばくだんいしさん
大部屋で階段に直行する場合は、罠は無視することが多い気がします。
浅い階ですと1ターンも無駄にせず階段に直行する以外に助かる解がないという
場合が多いですし、逆に終盤では階段までほんの数歩という位置でもないと
階段に逃げるのは無理な場合が多いからでしょうか。
ちょっと計算してみましたが、もし54×32の部屋に10個の罠があったなら
そこを20マス歩くと11%の確率で罠にかかるようです。意外と高いですねえ。
お二人ともいつも返信ありがとうございます。あきかわさんの方も仕事etc忙しいということなので、
ゆっくり休みを取りつつ、時間が出来たときにでもふらっと掲示板etc覗いてもらえれば嬉しいです。
連勝記録は伸びないものの、最近は運の引きなども良くなってきたようで、勝率がジワジワ上がってきています。
50回の節目まで後15回を残していますが、この調子だと50%〜55%くらいになるかな？と言う予想です。
まだまだ初歩的なミスもちょくちょくやってしまうので、やはり調子の良いときにはしっかり帰還したいですね。
ついさっきもダメージの見積もりを誤って爆弾岩が30+31のダメージで爆発してしまい、
誘爆で死亡するというひどい死に方をやってしまいました。そもそも別な爆弾岩が近くにいるところで
戦闘するなって話なんですけどね。
シルバーデビルとアークデーモンは、本当にトルネコのステータスが大きく戦果を左右する感じですよね。
マサタカさんや、あきかわさんがサイトや冒険記で言われている目安の戦闘力がありますが、
帰路は割と達成できることが多いですが、進路で達成するのがなかなか難しい感じですね。
ザキの杖かボミオスの杖があれば強引に倒してレベルを上げ、帰路ではノーアイテムで戦闘することが多いですが、
進路でかつ上記の杖がないと、変化の杖をよく使ってしまうので、ますますレベルが上がらないと言う悪循環に
なってしまうケースが多い気がしますね。
なるべく草を使って倒せるときに倒す、と言うのは分かるのですが、通路で鉢合わせて惑わし草を投げたら
そのままどこかへ行ってしまったり(シルバーデビル)、ミスドにアイテムを使ってしまい草が少ないとか、
なかなか上手くはいかないものです。
ドラゴンを多く倒す、あるいははぐれメタルの分裂なども狙えるときは狙ってみてますが、
まだまだアイテムの使用のタイミングなどは経験不足かもしれませんね。
後は最近の記録を見ていると、終盤からのアイテムの余り具合を見ると、食料が少し多めだったり、
かなしばりを結局使わなかったり、その辺のアイテムの整理も下手なのかもしれませんね。
もう少しその辺は考えてみたいと思います。
ところで、また長くなってしまいましたが、最後に質問です。
今回は大部屋や2分割MHでワナをどの程度危険視するか、というものです。
あきかわさんのサイトによれば、大部屋のサイズは54*32で、MHに追加で配置されるワナは3〜5個。
深層であっても最大7+5で12個の罠しかなく、大部屋や2分割部屋に散らばっている際にそれを踏む確率は
非常に低いと思いますし、仮にワナを踏んだ際にそれが致命傷となる眠りガス、トラバサミ、地雷である確率は
更に下がります。
勿論それをドンピシャで踏んでしまってピンチになる事もあるとは思いますが、殲滅が不可能と判断し、
階段に直行するとした場合、罠チェックしないで踏み出す方がいいのか、と言うことですね。
罠チェックすればしただけ敵は近づいて来ますし、〜1%程度の確率を恐れるよりは進む方がいいかな、と自分は思います。
勿論4分割以下の小さい部屋の場合はしっかり敵を処理(誘導)しつつ罠チェックをして進むべきと思いますけどね。
なんだかご心配をかけたようですみません。
あまり個人的なことを書いても意味がないと思ったので端折ったのですが、
ここのところ更新ペースが落ちているのは、飽きではなくて単に時間的な
余裕がないのが理由です。
見てくださっている方には申し訳ないんですけど、飽きたらたぶんあっさり
やめちゃうと思います。
自分もかつてブランク期間はちょくちょくありました。
1年ぶりにやって2週間ぐらい遊び、次は半年後から1年ぐらい続いたりとか。
その後、記録をつけて生還率の向上を目指すというのを始めてみたら止まらなく
なってしまい、結果長いブランクがないまま現在5年も遊び続けている次第です。
トルネコは単発でプレイしてももちろん面白いのですが、間を置かずに継続して
プレイするからこそ味わえる新しい面白さを見つけられたと自分では思っていて、
そのせっかく見つけた新しい遊びを、飽きが来る前に時間的制約でできなく
なってしまうのは残念だなあ、というのが件の文章で書きたかったことでした。
ばくだんいしさん返信ありがとうございます☆
今回僕が一番うれしかったのは、文中でトルネコの魅力、トルネコにはまってしまう理由について述べておられましたが、それが非常に的確で、僕の言いたい事を代弁しているかのようだった点です。
僕はそれを目の当たりにして、「ああ、この人はトルネコからいったん離れる日が来たとしても、また戻ってこれるんだろうな」と確信しました。
僕の書き込む内容はゲームの具体的内容に関するものより「なぜトルネコをプレイしつづけるのか」等といった観念的な話が多く、そのため周りは少々うんざりしているかもしれません。これは自分の悪い癖です。なるべく気をつけようかな〜と反省しています。
勝率がなかなか上がらないとの事ですが、４階５階８階といった浅い階での死亡以外に、２３〜３０階あたりの深層での死亡も、実際多いものだと思います。
実際、シルバーデビルやアークデーモンが登場してくる深層は、急激に難易度がアップします。
深層で生き抜くための一つのネックとなるのは、ドラゴン（とミスド）はムリとしても、シルバーデビルとアークデーモンについてはなるべくアイテムを消費せず自力で倒すことを信条とする、という点です。
単純に考えて、モンスターに遭遇するたび草を投げつけたり杖を振ったりして倒している状況では、落ちているアイテムを拾って補充するペースが消費して無くなっていくペースに追いつかなくなり、最終的にアイテムなしでそのまま息絶えることになります。
シルバーデビル、アークデーモンと戦うさいは、目安としてはレベル１９か２０以上、盾の強度１０以上、シルバーデビルは３発で、アークは４発で倒せることがひとつの基準ではありますが、いうまでもなく毎回の冒険でトルネコをそこまでの強さにもっていける保障などはありません。
１０〜１８階にかけてサタン狩りを結構やれたとしても、運悪くスカラの巻物が一枚も出なかったとか、うろこの盾以上の盾が出ないとかで、盾の強度が７とか８しかない回の冒険も、たまにあります（特に盾の強度というのは終盤になってものすごく響いてくるもので、たった１ポイントの違いで戦いのしんどさが違ってくる）。
そういう時はどうするかというと、ひとつの道としては、防御の弱さを最大ＨＰの高さでカバーしろという事です。
要するに、レベルを一気に５つか６つ上げて、ＨＰの高さで守りの脆弱さを補う作戦に出るのです。どうやってレベルを一気に上げるかについては、もう分かりますね？？
話は変わって、早くも１００回目の冒険が終了しました。８５勝したので、生還率８５％となりました。
ちょっとペースが早すぎなのでペースダウンしてみようかな・・・と思っている今日このごろ。
ちょっとリアルな話題が出てますので、そちらに関して自分の方からも少しだけ言及しますね。
大半はマサタカさんが言われてるので余り言うことはないのですが。
ゲームの攻略サイトの管理人さんというのは、大なり小なり情報を扱うこと＝サイトの更新などに
やはりある程度義務感を感じている人が多いものです。
自分が情報を載せることで、不特定多数の方がそれを読んで活用してくれる事に喜びを感じたり、
あるいはこうしてコミュニケーションをとることに、サイトの運営のやり甲斐を感じたりするのでしょう。
ですが、どうしてもゲームにも波や流行廃りがありますので、特にRPGを扱うサイトさんなどは
ある程度の期間が経ったり新作が発表されると、更新を終了しますと言うことになると思います。
そんな時、それまでサイトを見ていた側からすれば「残念だなあ」と言う気持ちも感じるのですが、
マサタカさんの言うように義務感のような更新を求めていいのだろうか、とも思うのです。
あきかわさんがどのような決を採るにしても我々は従うのみと思いますが、どうかご自分の負担にならないように、
それを第一に願っております。
やはりゲームですから、楽しんでやるのが一番だと思いますしね。
と言うことで、現在自分も記録に挑戦とか、自分なりのデータ分析と言ったやり甲斐が強いために
かなり高頻度で続けては居ますが、勿論そのうち飽きはくると思います。
ただRPGが同じ道を進むのに対し、トルネコは違う道を進むんですよね。勿論極論を言えば
識別して、稼いで、アイテムを駆使して進み、帰還するというルーチンではあるのですが、
毎回違う冒険になるために頭を使う。その頭を使う部分が、トルネコにはまっている一番の理由なんです。
ですから、仮にやる頻度が下がっても、きっとトルネコはやり続けると思いますよ。
まあ堅い話で閉めるのもあれですので、プレイの話を少しだけ。
50回の節目から新規で数えて23回目の冒険を終えましたが、全く勝率が上がりませんｗ
とんでもないミスは間違いなく減ってるのですが、序盤での死亡(4F/6Fでスモークグールとミイラ男が原因の大半)と
深層でのアイテム不足の死亡がなかなか減ってくれない感じですね。
特に深層の方はシルバーデビル、アークデーモン、ドラゴンを必要以上に恐れてるのかな？と思う気もするのですが、
1〜2ターン戦ってみて「やっぱり厳しいなー」とアイテムを使うよりは、最初からアイテムを使って
戦闘する方が良いだろう、と言う考えが強いからかもしれないな、と思ったりもします。
今は自分で試行錯誤してますが、またお力添えが必要になったら質問させて下さいね。
最後にマサタカさん、前記のケースへの返答ありがとうございました。これ以上長いのもあれなので細かいことは
避けますが、色々参考にして対応してみますね。
まず最初に言っておくと、今日の書き込みはかなり長めになりそうで、皆さんにはまたしてもご迷惑をおかけします。
ばくだんいしさんの質問に答える以外にも、個人的に前からあきかわさんに聞きたかった事があって・・・
＞ばくだんいしさん
今回のケースですと、他の人はどういった対応をとるかわかりませんが、私の場合だったらミイラ男を引き連れながら逃げていてリリパットに挟まれたとしたら、未識別の草をミイラ男に投げると思います。そのさい、めつぶし草、すばやさの種、毒草などだったらおしまいです。
たぶんレベル６でＨＰ３９／３９、銅の剣で盾なし、ちから４のトルネコだと、たとえばミイラ男とガチで勝負した場合こっちが受けるダメージは盾なしだから１０前後、したがって耐えれるのはせいぜい４発までにたいし、こちらが与えるダメージはおそらく３か４、倒すには５発ぐらいかかるとして、力比べでは若干リードされます。
しかし１対１のバトルならばこのくらいの力関係でもまだまだ勝算はあるのですが、そこにリリパットがきて挟まった場合、リリパットを倒すのに２ターン費やしますから２ターンミイラ男に遅れをとります。もうこの時点でほぼ死は確定、ここから普通に殴り合いをしての生存率は１０％もないものと思いますので、未識別といえど草に賭けてみるほうがまだ生存率はあるんでないかと思いました。
ただ、ミイラ男に会って早々、挟まれる前から未識別の草に賭けなかった、殴り合いで倒そうと試みたところは、僕も同じくそうしたでしょう。
未識別のアイテムに賭けるというのは本当に行き詰った時の最後の手段なので、なるべくそういった賭けにはでたくないところです。まずは不確かなものに賭けるよりはトルネコの戦闘能力を信じてやるのが序盤を生き抜くポイントだと思っています。
でも、今回のケースは賭けにでるようなシチュエーションでしょうね。
話は変わって、ばくだんいしさんは今まさにトルネコにはまっているところだと思いますが（お前に言われたくない？）たしかに高生還率チャレンジとかは中毒性がありますね。お気持ちはよく分かります。
とはいえ、せっかく楽しくプレイしているのに何でこの人は水をさすような事を言うんだろうと思われるかもしれませんが、僕が思うに、どれほど熱があってもさすがにそれが一生続くはずはない、という事です。
僕自身を振り返りますと、かれこれ高２の頃から（正確にはトルネコとの初の出会いは中１の頃だったが、その当時は幸せの箱をゲットした後すぐにソフトを売ってしまったような気がする）今に至るまでずっとトルネコをやってきたんですが、１０数年のあいだ常日頃からトルネコをやってきたんかというと、さすがにそういうわけではなく、合間に大なり小なりのブランクがあります。短いブランクなら１ヶ月、長めのブランクなら半年近くとかです。
しかしながら、合間に何度もブランクがあるとはいえ、結局はトルネコに戻ってくるのです。
当然私もトルネコ以外のゲームをいろいろやりたいし、ファミコンからＰＳ２のソフトまでいろいろやりますが、なんだかんだでトルネコに戻ってくるのです。
それは、トルネコが「入るたびにダンジョンの構造も違うし落ちてるアイテムも違うので何度でも楽しめる」というシステム的な要素ももちろんありますが、そういう理由とは別に「これをやると気持ちがほっとする」ような感覚があって、たとえば旅行に行ったあとで家に帰ってくると「なんだかんだ言っても我が家（自分の部屋）が一番」と言ったりしますが、それに近い感覚を味わっているのです。
だからどんなに他のゲームにはまっても、必ずトルネコに戻ってくる、そういう生活リズムが私の中でできているような気がするのです。
結局何が言いたいかというと、ばくだんいしさんも、たとえトルネコから別のゲームとか別の趣味に移行することがあっても、なんかの折に戻ってきて欲しいなあ、という事です。
ところでこれに関連してあきかわさんに聞いてみたい事があるんですが、もうこの時点でけっこう長くなってると思うんですが、ホントすいません。
＞あきかわさん
前述したように僕は高２の頃からトルネコを続けてきたんですが、常日頃からプレイしてきたわけでなく、合間に大小のブランクがあるよと言いました。
そこで前から気になってましたが、あきかわさんはこれまで大なり小なりブランクがあったのかな・・・？ という事です。
なんでこんなフリをするのかといいますと、一番新しい冒険日記の文中に、「このままモチベーションが下がってフェードアウトしてしまう事態は避けたい」云々の内容が書かれていたので、気になったわけです。
トルネコ歴１２年ぐらいの自分だから説得力あると思うんですが、はっきり言いまして、
「いくら中毒性があるつったって、さすがに毎年おんなじ作業を繰り返していると、多少は飽きるよ？」
と僕は言いたい。
そこで僕の場合でしたら、僕はトルネコのサイトを運営している立場でも日記を記録している立場でもないので、トルネコをやめるも続けるも完全に自由ですが、あきかわさんの場合は冒険日記を楽しみにしている人がいる以上ある程度やめるわけにはいかないなという責任感がおありだと思うのです。
しかし他の人が何を思うかはわかりませんが自分が思うに、たまにはトルネコを離れて全然別のことをして気分転換したい時期だって絶対あると思うのです。だからいったんブランクを作って休憩するのもアリだと、僕は思っているのです。
もちろん添えておくべきなのは、ブランクのあとには戻ってきて欲しいという事ですが。
調子に乗っていろいろ書きましたが、これが自分の本心で、前から言いたかったことです。
長くなってしまってゴメンナサイ。
最近、より良い冒険を…！という気持ちが随分強くなり、中毒症状のように(笑)プレイしています。
帰還出来たときも、そうでなかった時もしっかり反省するのが楽しいですね。
なので、序盤で余りにも調子が良いとマサタカさんのように「今回の冒険は
余裕過ぎて反省点が薄いなー」と感じたりもします
最近、クリア時ステータスの記録もしっかり残すようにしたので、この辺もデータが溜まったら
また紹介してみたいと思います。
そこでちょっと質問なのですが、特に序盤に多いですが、ピンチだなと感じたときの対応は
目先の一手を考えるか、それともその状況を切り抜けた後まで考えるか、どちらが多いですか？
今回のケースですと、Lv6でHP39/39、銅の剣・盾なしで力4/8の状態で5Fに降りたら開始部屋にミイラ男が起きており、
ループを作ろうと先へ進んだらリリパットに挟まれて4ダメージを受けてしまいました。
識別済みの草・巻物はなかったので、草を投げるかリリパットを倒すか悩んだ末、リリパットを倒すことにしました。
1回攻撃ミスがあり、倒したときにはHP2を残すのみとなり、回復のためにループを回ろうとしたら
今度はスモークグールに挟まれました。ミイラ男に草を投げたら薬草で道が開け、ループを逆走したところ、
HP4の状態でリリパットに挟まれ、スモークグールに草を投げてみましたが当たらず、そのまま死亡しました。
ここで思うのが、最初にミイラ男とリリパットに挟まれた際、素直に草を投げるべきだったか、と言うことです。
今回は1ミスがあったのでHP2でしたが、ミスがなければHP10程度は残ったはずと思って撃破を選んだのですが、
良効果の草がミイラ男に当たれば、もっと高いHPでその場を切り抜けることも出来ます。
しかし草が効果無しであればそのまま死ぬことになりますし、素早さの種だったらほぼ詰み確定です。
こういった場合、「たら・れば」になる可能性も多いですが、どういった対応をされることが多いですか？
ちょっと序盤同じような死に方で連敗してしまったので、どうしたもんかなと悩んでいます。
また長くなってしまいましたが、お暇なときにお返事頂けたら嬉しいです。
やはりやり続けられる原因の大半が、こういった意見や感想・質問などを聞いて頂け、それに答えてもらえる事だと思うので、
これからもよろしくして頂ければ嬉しいです。
最後になりましたが、いつも返信ありがとうございます。上記のように、非常に
喜びながら読んでいます。
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