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[443] 返信ありがとうございます / 名前: マサタカ

>ばくだんいしさん
おお、99階からの生還、ついに達成しましたか!おめでとうございます。
文中にもありますが、トルネコの強さが一定の水準に達してからは、案外楽な冒険だったでしょう?
地下7階で、通路の入り口にワープ罠 → 餓死というのは相当不運でしたね〜。しかも皮の盾なのに。

どんなに戦略でベストを尽くしても、どうにもならない時はどうにもならないものですね。一番プレイしていて面白いというかアドレナリンが出るのは、この限界ギリギリのラインでのプレイです。少しでも判断を誤れば死につながる、しかし生き延びる可能性がないわけではないというぐらいの冒険が、一番盛り上がりますね。
やっぱり生還率を1%でも上げるよう頑張っている以上、盗賊の指輪を早い段階で入手したりはぐれメタルを10体ぐらい分裂させたりできると、すなわち「勝利がほぼ確定」すると、たしかに生還率は上がるから嬉しいは嬉しいですが、そのいっぽう内心では「今回の冒険はちっとも面白くないなあ・・・」と残念がったりもするものです。

>あきかわさん
返事が遅れたとのことですが、いえいえ、滅相もないです。
私のようなひま人と違ってさぞ多忙な事かと存じます。でも返事が貰えて嬉しいですね。
どういうわけか24連勝もしましたが、その直後は3連敗して、せっかく生還率が4%ぐらい上がったのに3%ぐらい落ちました・・・。結果的に1パーセント上がっただけ・・・
なんだかもう1回の負けをとりかえすのに5勝ぐらいしないといけないようなペースになってきて、そのうちこのペースに追いつかなくなるんじゃないかと思っています。やはり生還率9割への道は険しすぎる。

それと、こんな事を言うのは多少恥ずかしいですが、たとえ自分がどんな記録を樹立したところで、あきかわさんにはかなうはずがないし、越えることもないと自分では思っているのです。ぶっちゃけ、私にとってあきかわさんは憧れですので。

あくまでも自分は攻略に特化したプレイヤーに過ぎないわけで、トルネコのシステム的な知識が豊富なわけではありません。
そういうわけで、今後ともご指導ご鞭撻のほど宜しくお願いします。


[442] おめでとうございます / 名前: あきかわ

>マサタカさん、ばくだんいしさん

せっかくの書き込みに対して、いつも返事が遅れてしまってすみません。
24連勝とはすごい!ちょっと今の自分には想像もできない領域です。
相当ミスのないプレイができないと出せない成績ですよねえ。
いつの日か追いつけるよう精進を続けたいです。
ばくだんいしさんも、初めての99階で往復せずに直行できたり
最近クリアしたばかりでその生還率というのはすごいです。
自分は最初の50回なんて1回ぐらいしかクリアできなかったような。
お二人とも、おめでとうございます。


[441] 連投申し訳ないのですが、良い結果が出ましたので… / 名前: ばくだんいし

先ほど、もっと不思議の99Fから無事帰還しました。5時間くらいぶっ続けでやってたら流石にきつかったですw
ただ冒険の方は稀に見る幸運に恵まれ、余裕の帰還となりました。

終盤に入る時点でLv19 ソロバン+4 ドラゴンシールド+3 盗賊の指輪 かなしばり2枚 ザキ13回 ボミオス4と3に
食料が山のようにあるという贅沢な状態で、これは目指してみるべきかな?と思って予定を変更して
まずは50Fを目指してみました。
22F以降も食料、祈り、スカラが結構出て良い状態で30Fを超え、50Fに到達した時点でアイテムに
まだまだ余裕があったので、ここは一気に99Fを目指してみました。
64Fでワナ抜けの指輪を手に入れてほぼ完璧となり、後は指輪の付け替えをしながら殆どルーチンワークのような感じで
進むことが出来ました。
帰りも全く危険な箇所もなく、ただただ指輪を付け替えてダッシュして多少の戦闘をするだけの帰路になり、
アイテムも余っていたのでめんどくさい戦闘をザキで終わらせるくらいの余裕がありました。
ただ眠気もひどかったので、時々指輪の付け替えをミスしたり、帰りの33Fで8回残っていたザキの杖を
投げてしまうようなミスもあったのですが、全く問題は出ませんでした。

31F以降に降りるときは、武器はドラゴンキラーを持っていくべきですね。今回いきなりソロバンが出たので
ドラゴンキラーは早々に手放したのですが、ドラゴンを倒す機会が相当増えるので、ドラゴンキラーの方が
相当楽な気がしました。
後は皮の盾は必須っぽいですね。念のためと思って持ち歩いたのは正解でした。
大迷路での食料の消費が思った以上に激しかったのが一番印象に残りました。

3連投になってしまいましたが、一応初の結果と言うことで報告にあがりました。
次は30Fまでの往復をもう少し煮詰めて行きたいかなと思います。


[440] すごすぎる! / 名前: ばくだんいし

リロードしとけよ俺…連投すみませんが一言だけ
24連勝はすごいですね! 5倍近い記録にただただ頭が下がるばかりです。
自分はまず10連勝出来るように頑張ってみたいと思います。


[439] 結果は / 名前: ばくだんいし

結局、今回の一節の結果は次のようになりました。
生還:20(楽勝7、普通8、辛勝5)
死亡:30(ミス17、餓死2、運7、不可抗力3)
連勝:5 連敗:7

最初の20回までに比べれば、残りの30回はミスの質も変わってきた感じですが、
依然として同じミスをすることがあるので気を付けたいですね。
後は、プレイ時はそれが最適と思っても、リプレイを見たり反省を考えていると
案外それはミスなんじゃないか、と思えることもまだまだありますね。精進したいです。


ちなみに今回の死亡原因のなかで、不可抗力の死亡が1F、4F、7Fであったのですが、
そのうち7Fの死亡原因が酷すぎるので紹介したいと思います。
装備もそれなり、食料も皮の盾もある、レベルも9と良い状態で7Fを迎えたのですが、
階段のある部屋に入る入り口が1つしかなく、しかもそこにワープの罠があったんです。
罠抜けの指輪は持っていなかったので25%の確率に賭けて突撃し続けるしかなく、
何度も何度も突撃>ワープを繰り返し、きめんどうしにバシルーラも食らうものの
階段部屋に降りる事もなく、結局そのまま餓死してしまった、と言うものです。
25%を引けずに飛びまくった自分も不運ですが、そもそもこの罠配置はエグイですよねえ。
開幕部屋の出口に落とし穴、とかであればとりあえず先に進める分気は楽なのですが。

ひとまず一節終わったので、次は成績を伸ばすことも考えつつ
調子の良いときに証明の巻物を取りに行ってみたいと思います。勿論一方通行でw


[438] 24連勝しました / 名前: マサタカ

あきかわさんスミマセン、20越えを一足先に達成してしまいました・・・。
しかし今回に関しては運が良かったとしか言いようがありませんね。

やり遂げてみて、やはり序盤のプレイが2年ほど前と今とで若干違うあたりが決め手となったかな〜、と感じています。
昔は、4階5階で「九死に一生を得る」的な賭けにでるケースが非常に多かったですが(あと一撃で死亡するところ、ダメもとで未識別の草を飲んでみて、薬草かルーラ草であることに賭けるなどが典型的な例)、近頃はそういうヒヤヒヤする場面が少なくなって、常に先の展開を予測して保険を2,3かけているのが大きかったと感じています。

ただ、18連勝目の帰り際、28階で大部屋ハウスが出た時は、何秒間か凍りつきましたが・・・。なんとか変化の杖(回数6ぐらい)で乗りきりましたが、あん時はもうダメかと思いました。ドラゴンが前方にいる敵を炎でやっつけてくれたおかげで助かりました。

自分はもっと不思議の挑戦記録を2003年あたりからつけ始めたんですが、当時生還率4〜5割だった自分もここまできたかと、昔をふりかえっているところです。

でもこんだけ連勝しても今年2ヶ月分の生還率としては4%ぐらいしか上がっていないというのがしんどいです。否、4%も上がったと喜ぶべきか・・。

私は白く燃え尽きたのでしばし休養をとります。
またお会いしましょう☆


[437] 気分転換に… / 名前: ばくだんいし

サイトを覗きに来たらレスがあったので少しだけ

証明と最後の巻物については、記録を付け始めたもっと不思議攻略の回数が
50回を超えてから、かつアイテムなどの調子が良いときに狙ってみようと思っています
とりあえず50回分の生還率を出してみたいなと思いましてw
マサタカさんは連勝が続いているようで何よりです。記録大幅更新と言うことで
私はあきかわさんではないですが、サイト見てる一人として結果の報告が楽しみです
ちなみに現在記録は5連勝ですが、初回クリアから間もないのに連勝が出てるのは、
やはりここのサイトで学習したことや、掲示板での質問に答えて貰ったのが大きく、
経験を知識で埋められたのが大きいのではないかと思います
自分一人だったら間違いなく連勝なんか出来てないと思いますしね

とりあえず睡眠もちゃんと取って下さいねw

思ったより長くなってしまいましたが、この辺で。49回目に潜ってきます。


[436] 二日間寝てないです / 名前: マサタカ

>小川さん
お久しぶりです。
たしか階段の上で変化の杖を振ったときドラゴンに変化して炎を吐かれる話をしましたが、そのとき以来ですね。

非常に具体的な話をされるので、見ている側としてもとても楽しいです。

10階〜15階あたりで、レベルが階数プラス3〜5(はぐれメタルを狩ったわけではなく、地道に経験値稼いで)という状況は、自分もよくある事ではありますが、この辺って一番ねむけが襲うんですよね。あんまり緊張感がないから。
11階〜15階あたりはある意味睡魔が最大の敵なんじゃないかと。

>ばくだんいしさん
初のクリアからそれほど経っていないのに4連勝とは、すごいですね☆
自分が初クリアした頃って、ぜんぜんそんな状態ではなかったような気がします。
証明の巻物、さいごの巻物などの深層狙いは延期ですか?
また戦果の報告、お待ちしています。

>あきかわさん
多忙な中申し訳ありません。
ほんとにトルネコをプレイ時は独り言とツッコミが絶えませんよね。

あと、去年は主にふとんの中で寝ながらプレイ → いつのまにか寝てた、というのが主流でしたが、ちょっとこれはいい加減なので「クッションにもたれかけながらコーヒー飲みながらプレイ」に変更しました。

トルネコをプレイしながら、合間にテレビのチャンネルを変えてしまうのも自分の悪い癖です。深夜のバラエティ番組で、いまどんなのやってるかなとか。タモリ倶楽部でそら耳アワーやってるかな、とか。30分おきに一回はパチパチ変えてるような気がします。

ところで、自分で言うのもなんですが、いますさまじい連勝記録続いているんです。自己ベストを大きく更新です。そのうち連勝ストップしたら報告してもいいですか?
その時は、同志として祝福してもらえたら嬉しい限りであります。


[435] 自分色 / 名前: ばくだんいし

累計が100回になり、自分のプレイにも個性が出てきたように思います。
現状こんな感じのプレイスタイルになっているようです。

環境:一人で黙々…たまに独り言言ってる気はするかも。酒とか食べ物とかはない感じで、基本的に休憩を入れず一括勝負。
武器:基本的に1Pでも強い物を。ただちからやレベルが高いとか、草が豊富でドラゴンを倒しやすい時はドラゴンキラーを使うこともある。
   一度武器を装備したら、同じ武器が出たりしても装備しない事が多い。呪われるのが嫌なので。
盾 :素直に1Pでも強い物を。同じ強さ、あるいは1Pの差ならドラゴンシールドを選ぶ事もある。
   ただ付け替えが面倒で、特に序盤は皮の盾で強引に戦闘を進めたりすることも結構ある。
指輪:盗賊>人形避け>ワナ抜け>毒消し=眠らず>その他の感じ。
   ちから+3は余り使うことはない。他に装備するものがないか、余程力が低いときのみ。
   シャドーも基本使わない。シャドーが出る階でたまたま持っていれば、程度。
   ルーラも使わない。役立つことが少ないので頼ることもまずない。
草 :まどわし>目つぶし>ラリホー>その他の感じ。ただよく弟切り草や薬草を抱えて進む。
   特に終盤では回復には使いにくい事も多いが、回復して長期戦等が出来る可能性も産まれる為。
   終盤ではルーラ1〜2枚、まどわし・目つぶし・ラリホーで4〜5枚に弟切り草1枚持っていく事が多い。
巻物:祈り・かなしばりを多めにとっておく傾向がある。
   祈りは出来るだけザキに使いたいという気持ちが抜けないみたい。
杖 :ザキ>ボミオス>変化>バシルーラ>もろ刃>分裂>その他。
   最近ボミオスの強さに気づいて、こっちがメインでもいいんじゃないかと思えてきた感じ。
   変化は終盤以外ではまず使わない。識別時のみがほとんど。
   もろ刃はザキがないときは主にドラゴン退治の為に持っていくことも多い。
矢 :リリパットで矢を稼ぐときは基本的に99本。食料が危ないときは少なめにするけど。
   あればあるだけ使い道が出るので、本数は多い方が良い。
   銀の矢は余り拾わないので、鉄と同じ感覚で使うことが多い。
Lv :10Fまでは階数+1、10〜12FでLv14〜15、13〜16FでLv17〜18、20FまででLv18〜19、
   30Fの時点でLv21〜23の事が多いです。はぐれメタルに余り逢わないので高めのレベルは少ないです。
他 :指輪は状態が良ければ即装備しますが、少しでも不安があったらインパスかパン巻が出るまで装備しません。
   識別もインパスしてしまう事が多いです。楽なので。
   レミーラは稼ぎの階に使うことが多いです。特に10Fでは良く使います。
   30Fでもよく使います。なるべく最短距離で帰りたいので。
   後はモンスターハウスのあった階で、ワナ抜けを持ってないときは使うこともあります。
   マスチェックもするにはするのですが、アイテムを減らして別なアイテムを拾うという意味も込めて使います。
   後はベビーサタンや爆弾岩、あるいはかなしばりで止めた敵が近くにいる場合は、必ずそっぽを向いてから
   アイテムの装備し直しなどをするようにしています。Aボタン連打で殴ってしまう事防止の為です。

ちょっと長くなりましたが、こんな感じでいつもプレイしています。
次はもっと不思議50回目を終了したら戦果を報告しにきたいと思います。

ちなみに最近初めて武器が+10まで伸びました。やはり運絡みのようですね。


[434] まとめてですみません / 名前: あきかわ

罠ひとつとっても、人によってスタイルが色々違うものですねえ。
自分は最近、3階と7階に限って全チェックするというのを試してみてます。
レベルを絶対に上げたい階だからなんですが、やる甲斐があるかどうかは
まだまだ不明です。もう少し検証していきたいと思います。

指輪の名前のバグについては、日記の3482回目や掲示板の265-266あたりで
ちょっと触れていますが、起こる条件がいまだにわかりません。
指輪と杖で起こることが多いのですが、以前には草でなったこともありました。

飲みながらのプレイは自分もちょくちょくやります。独り言も多いですねえ。
調子がいい時ほど増えるような気もします。と言うか最近は何をやっても
独り言が多いので困ったものです。ツッコミ入れながらテレビ見たりとか。

レベル上げについては、自分の場合15階でレベル19は結構運に恵まれたケースです。
10回ぐらいのクリア回数ですと、経験がなくても不思議じゃないのでは。
装備が+10以上になるのは、武器盾それぞれ20回に1回程度でしょうか。
そうそうないと思います。


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