やはりセオリーがあっても、プレイスタイルには細かい差が出るものですね
自分はここのサイトを見て勉強したので、どうしてもあきかわさん寄りのスタイルに近いですが、
マサタカさんのスタイルも絡めて使い分けしているような感じになってきましたね
例えばちからやレベルが高くなりそうな時は、サブウェポンにドラゴンキラーを持って行って
ドラゴンを力押しして杖を温存してみたり、それが無理そうなら大人しくドラゴンは杖で処理したり、など。
中盤の稼ぎに関してもコツが分かってきた感じで、終盤に入る際のアイテムも若干余裕が出る事が
多くなってきたように思います。
ただその分イージーミスと運の善し悪しが大分結果に響くようになってきましたね。
初クリアから現在23回ですが、餓死2回は仕方ないにしても、イージーミスが4回、うち3回が爆弾岩絡みと
爆弾岩を侮ってるケースが多いですね…
現在9/23とギリギリ4割を切ってしまってる感じですが、体感的に6割は狙えそうな感じですね。
ちなみにですが、証明の巻物を狙う際は、やはり1F→50Fまで一直線じゃないと価値がないでしょうか？ｗ
現在のスタイルだと、恐らく40F前には息切れしてしまう感じがするんですよね。
30Fで箱を取って一度10F〜くらいまで戻り、そこから再度アイテムを稼いで行く、いわゆる不思議のダンジョンに
近いパターンだとまだ楽に進めそうではありますが…うーん。
この辺りどうしようかなーと悩みながら、現状はまだ30Fまでを往復中ですね。
少し間を置きましたが盛り上がっているみたいですね☆
「聞いてないっつうの」とつっこみがあるかもしれませんが、質問にお答えしてもよろしいですか？
２２階までのフロアで、通路・迷路を皮の盾Ｂボタンダッシュで行くか、メインの盾で行くかという話（つまりは盾をいたわるか、トルネコ氏をいたわるか）ですが、最終的にはプレイヤーの価値観とか攻略スタイルにゆだねられる問題かもしれません。
ただ、自分の流儀ですと、くさった死体のいるフロア内でメインの盾を装備して通路を歩いたりすることはまずありえないです。
終盤の対シルバーデビルや対アークデーモン戦において、できるかぎりこの２種に対してはアイテムを消費せず直接バトルで倒すことを意識して中盤〜後半に終盤戦にむけての下準備をととのえるため、盾の強度は何がなんでも遵守するという方向性でいます（目安としては、盾の強度はなるべく１１か１２ポイント欲しいところである）。
皮の盾で移動中にゴーレムやギガンテスの先制攻撃をくらった時は、バシルーラの杖 ｏｒ かなしばり ｏｒ ラリホー草 ｏｒ 時の砂の巻物 ｏｒ 盾を持ち替えた後に弟切草 あたりで対処するもんだと割り切って、メインの盾は２３階あたりまで温存してみてはいかがでしょう。
ちなみに自分の場合だと２２階〜３０階でも皮の盾常備で通路・迷路を移動したりもしますが、これはちょっとしたこだわりからで、あまり参考にはなりません。
それから、はぐれメタるさんの、終盤のモンスターハウスの対処の話がありましたが、銀の矢がゼロの場合によくやる対処法としては、ハウス内の敵をいったん部屋の外に出し、その隙に部屋のアイテムを空き巣のごとく拾い集め、あとでじっくり敵を一体ずつ仕留める（地獄耳状態なので通常よりも格段に対応がしやすい）というものでしょうか。
いうまでもなく二分割のモンスターハウスなどでは活用できないテクニックですが。
たとえば一例を申し上げるなら、爆弾岩の存在しない２８階以降で、なおかつ銀の矢もかなしばりの巻物も所持していない、しかしめつぶし草を所持している場合は、
通路からモンスターハウスに突入 → シルバーデビル襲ってくる → シルバーデビルにめつぶしヒット → 曲がり角でよける（このとき曲がり角は３箇所以上あると理想的） → シルバーデビルが、後続のモンスターを退治
するというシチュエーションを作れますが、このときシルバーデビルがひっかきまくっている後ろで順番待ちしている連中は、一定時間経過するとあきらめて別の出口から出てくれます。この隙をねらって、部屋の中のアイテムをごっそりいただくといった感じです。
また、そのフロアに迷路が存在する場合、部屋から流れでたモンスターは迷路になだれこみ、そこからはもう出てきませんから、あまり敵と戦わずしてアイテムだけいただいて次の階へ降りれたりもします。
ただ、いずれにしろこうした「空き巣戦法」も多少のリスクは伴うもので、最悪の事態を想定して時の砂は一枚もっておきたいところです。
今回も長めになってしまいました。また間を置いて参加させてください。
自分の場合ですと、母数が少なくてちょっと参考にはしにくいかもしれませんが
武器：8〜12(ドラゴンキラー+3〜はぐれメタルの剣+5くらい) ちから：6〜16
という、かなり分布は広いのですが、いずれにしてもあきかわさんより低水準の場合が多いです。
(勿論最大値はもっと高いケースがありました)
あくまで終盤に入る直前、とするならば、ちからは11〜16くらいになりますね。
原因はアイテム運よりも断然ミステリードールのドレインのせいです。
なるべく矢を使う、アイテムを使うなどするようにはしているのですが、どうも対処が下手なのか
HPやちからのドレインを受けることが多いですね。
人形よけの指輪も1回しか出たことがないので、この辺は自分もまだまだ改良が必要なようです。
その辺りも絡むのですが、ちょっと質問があります。
中盤、特にゴーレムやギガンテスが出る辺りでの皮の盾の扱いですが、持ち替えはどのようにしているでしょうか？
部屋内などで目先に敵が見えているときは当然戦闘用盾にしますが、満腹度の減りを考えるとなるべく皮の盾を優先したい。
しかし、ターン数を削るためにダッシュをすると、皮の盾で敵の先制を受けてしまう可能性があり怖い。
レベルが十分に高いときは先制を受けても余裕なので常時皮の盾＞敵と接触したら持ち替えで済むのですが、
そうでない時は一撃が致命傷になることもあり、厳しいですよね。
また、先制の一撃を危険視すると、今度は先制のくさった液体のせいで盾がさびるというデメリットも産まれます。
この辺のせめぎ合いに最近悩んでいるのです。
最近は通路では戦闘盾、部屋で敵が居ないときは皮の盾、20F以降はほぼ戦闘盾と早々に皮の盾を2軍行きにする方法ですが、
やはり食料の減りが激しく、中盤の稼ぎが奮いません。
前回もそれでアイテム不足で帰り道のMHで死ぬという悔しい思いをしてしまいました。
あきかわさんはこの辺りどのようにされてますか？
最後に、最近の戦績は6/17と35.3%の勝率。確実に平均的な技術は上がってると思うのですが、
序盤餓死を初体験したり、杖0本で終盤に行かざるを得ないなど、ちょっと運の悪さに泣かされています。
ばくだんいしさん、あきかわさん 返信ありがとうございます。
終盤のモンハウは盗賊の指輪が出れば悩まずにモンハウに行ってアイテム補給ができるけど、
それ以外の場合は装備が良くない限り確実にアイテムを消費してしまうので避けたほうが良いですね。
続けて質問になりますが、
もっと不思議のクリア時の武器の強さとちからの合計はどの位が平均になるか気になっていました。
自分は武器の強さとちからの合計が20以下だと敵を倒すのに時間がかかるので厳しいことが多いですが、
できれば3442回目の冒険の盾の強さの分布のグラフみたいに最頻値が分かれば今後の冒険に役立つと思います。
自分はまだ勝率が3〜4割ぐらいなので最頻値がどの位かが分かりません。
>はぐれメタるさん、ばくだんいしさん
自分の場合だと中盤の稼ぎは、食糧が多い時だとパンの巻物1〜2枚残し、
少ない時だと1枚残しぐらいを目安にやってます。もし手持ち食糧が
なくなったら落ちているアイテムだけ拾って階段に直行ですかね。
22階でレベル14はかなり辛いですねえ。食糧があるなら、
どろ人形が出る16階までにそれ以上にしておきたいところです。
終盤は基本的に無視できるモンスターは全無視しているので、
モンスターハウスも同様にしてます。
このへんは性格も大きいと思います。びびりなもので。
ドラゴンに草は悪くないですが、ラリホーやすばやさの種などの場合はダメージに気を付けてくださいね
MHは終盤の度合いにもよると思いますが、「無理をしない」を大前提にすると
必要以上にMHに入るのは避けた方がいいように思います
あきかわさんのプレイ日記を読むんでも、スルーしている事も結構多いようです
ただ、MHの中に階段や奇妙な箱がある場合は難とか攻略しないといけませんが…
アイテムの補充や経験値の増加も見込めますが、やはり要らないアイテムが多い事もあり、
MH攻略に使ったアイテムと釣り合いが取れるとは限りません。
十分なアイテムがある、あるいは多少不安でもそれなりのアイテム構成の場合は
敢えて触らないのも有効ではないでしょうか？
モンスターの構成や装備などにもよりますが、アイテムをさほど使わなくても対処出来そうだとか、
あるいは盗賊の指輪を持っている、ルーラ草ですぐ逃げる準備がある、と言うときなどは
敢えてMHに入ってみるのもいいと思います。
爆弾岩や、変化の杖を使って弱いモンスターを壁にして(かなしばりでも可)矢を斜め打ちするとか、
爆弾岩を誘爆させてモンスターを吹き飛ばす(アイテムが消える可能性も高いですが)、
あるいは聖域の巻物で無双するなどが出来れば、結果的に収支はプラスになることが多そうです。
また、おおめだまが居ない(少ない)のが前提ですが、敢えてモンスターを引っ張り出してから
ルーラ草で飛んで、空になったMHをじっくり調べるのも有効な一手かと。
ただこれは運が絡むので確実性はないですけどね…
もちろん、どうしてもアイテムが不足気味で、このまま行ったら攻略できそうもないなと感じている時は
敢えて手持ちのアイテムでMH攻略を重視し、中身のアイテムに賭ける選択もありますね
ともかく、終盤はなるべくアイテムを残すのが鉄則なので、不利になるなと感じるなら触らないほうがいいですね
特にドラゴンの出る25F以降はそうした方がいいと思います
次の階以降(帰り道も含む)で開幕MHに当たるかもしれない、あるいはMHの中に階段があって行かざるを得ないかもしれない、
などを考えると、条件が揃わない限りは行かない方が無難だと思います
現在4勝6敗で手痛い4連敗中、アイテムの使い方がまだまだ甘い私からのアドバイスでした
あきかわさんは変化とバシルーラのみでもクリアしてることもあるのになあ…悔しい
ばくだんいしさん返信ありがとうございます。
ドラゴンは必ずではないがアイテムを落としやすいうえ、
3匹倒せば22階で降りるぐらいのレベル19になるので、
余りがちな草を使って倒していくのがベストだと思いました。
また、終盤のモンスターハウスについても疑問がありますが、
多少装備やアイテムが悪くても無理をしてアイテムや経験値稼ぎで自分から入るべきですか？
自分は終盤のモンスターハウスではアイテムの補給や装備の強化ができたことも多くありましたが、
ミステリドールのドレインや持っているアイテムを大量消費し、
結果的にやられてしまったり、状況が悪化したこともありました。
人それぞれだとは思いますが、自分の場合ベビーサタン狩りはそこまで重視してません。
基本は食料と満腹度の減りを重視して見てるので、食料が相当あるときは地震まで頑張りますが、
それ以外だと分裂の杖があるとき位かな…？ 大体満腹度70〜80%以下で食料0になったら物足りなくても切り上げます。
ベビーサタンでアイテムを稼ぐのは有効だけど、要らないアイテムが出ることも多いですし、
アイテム過多になる事も結構ありますしね。(レベルも多少上がるので無駄にはなりませんが)
ある程度ほどほどで切り上げる方が正解かなと思っています、アイテムは後で補充できる確率もありますし。
レベルに関しては以前ここで質問した事もあるんですが、最近の感触だと15Fくらいまでは階数+1、
20FでLv18〜20な事が多いですね。
どろ人形に関しては矢を使って削っておく、1回踊られたら次のターンで確実に倒すのを徹底でしょうか。
2回以上踊られるのはレベルアップ直後以外では相当痛いので、極力避けたいですね
レベルが上がりそうな時は、予め草を投げたりしておくのも良いと思います
終盤レベルが低いときは、頑張ってドラゴンを倒しましょう。ザキ杖でもいいですし、もろ刃の杖やボミオス、
草を使っても良いと思います。
中盤のレベルの遅れはドラゴン数匹ですぐに戻るので、多少遅れてても大丈夫かと。
ただしレベルに拘りすぎてアイテム使いすぎないように注意ですね。
勿論ミステリードールにも注意です。
皮の盾はなくてもなんとかなるかな、ってのが正直なところです。
皮の盾と食料の両方がないと結構厳しいですけどね。
あくまで中級者の自分の意見なので、あきかわさんなど上級者の方だとまた違うかもしれませんが、参考までに。
ちなみに現在4勝5敗と若干負け越しです。1敗はほぼどうしようもなかった感がありますが、3敗の原因が
全て自分の不注意、過信にあったので、この辺はなんとかしたいですね。
自分も最近になって新しいトルネコのカセットを買って
再び冒険の記録をつけていますが不調気味で3勝15敗ぐらいです。
ベビーサタンが出るフロアまでに皮の盾が出ないことが多く、
あまり稼げないまま20階以降で強敵にアイテムを使い切って死ぬケースが多かったです。
皮の盾は出ないことも多いのかなとは思っているのですが、
今回の冒険も27階まで皮の盾が出ないうえパンが非常に少なく、
レベル14で22階以降に進んで27階で巻物も杖を使いきって
攻撃ミスでシルバーデビルにやられてしまいました。
今回の冒険もそうでしたが、どろ人形のレベル下げやパン不足で
レベル15未満で22階以降に進むこともありますが終盤に進める
最低レベルはどれぐらいですか？
また皮の盾が出なかったり、パンが少ない場合
ベビーサタンの出る階ではどれぐらい稼げばよいですか？
複数ケースで調べて毎回6ターン目に引き返したので確定だと思ったのですが、
まだ調べが甘かったようですね…
流石、既に細部まで知り尽くした感がありますね
すばやさの種についても分かりました、何度もありがとうございます
初クリアから記録を付け始めているのですが、現在3勝2敗とまずまずの出だしです
まとまった結果が出たり、あるいはまた疑問点が出たら参りますね
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