ばくだんいしさん返信ありがとうございます。
ドラゴンは必ずではないがアイテムを落としやすいうえ、
3匹倒せば22階で降りるぐらいのレベル19になるので、
余りがちな草を使って倒していくのがベストだと思いました。
また、終盤のモンスターハウスについても疑問がありますが、
多少装備やアイテムが悪くても無理をしてアイテムや経験値稼ぎで自分から入るべきですか？
自分は終盤のモンスターハウスではアイテムの補給や装備の強化ができたことも多くありましたが、
ミステリドールのドレインや持っているアイテムを大量消費し、
結果的にやられてしまったり、状況が悪化したこともありました。
人それぞれだとは思いますが、自分の場合ベビーサタン狩りはそこまで重視してません。
基本は食料と満腹度の減りを重視して見てるので、食料が相当あるときは地震まで頑張りますが、
それ以外だと分裂の杖があるとき位かな…？ 大体満腹度70〜80%以下で食料0になったら物足りなくても切り上げます。
ベビーサタンでアイテムを稼ぐのは有効だけど、要らないアイテムが出ることも多いですし、
アイテム過多になる事も結構ありますしね。(レベルも多少上がるので無駄にはなりませんが)
ある程度ほどほどで切り上げる方が正解かなと思っています、アイテムは後で補充できる確率もありますし。
レベルに関しては以前ここで質問した事もあるんですが、最近の感触だと15Fくらいまでは階数+1、
20FでLv18〜20な事が多いですね。
どろ人形に関しては矢を使って削っておく、1回踊られたら次のターンで確実に倒すのを徹底でしょうか。
2回以上踊られるのはレベルアップ直後以外では相当痛いので、極力避けたいですね
レベルが上がりそうな時は、予め草を投げたりしておくのも良いと思います
終盤レベルが低いときは、頑張ってドラゴンを倒しましょう。ザキ杖でもいいですし、もろ刃の杖やボミオス、
草を使っても良いと思います。
中盤のレベルの遅れはドラゴン数匹ですぐに戻るので、多少遅れてても大丈夫かと。
ただしレベルに拘りすぎてアイテム使いすぎないように注意ですね。
勿論ミステリードールにも注意です。
皮の盾はなくてもなんとかなるかな、ってのが正直なところです。
皮の盾と食料の両方がないと結構厳しいですけどね。
あくまで中級者の自分の意見なので、あきかわさんなど上級者の方だとまた違うかもしれませんが、参考までに。
ちなみに現在4勝5敗と若干負け越しです。1敗はほぼどうしようもなかった感がありますが、3敗の原因が
全て自分の不注意、過信にあったので、この辺はなんとかしたいですね。
自分も最近になって新しいトルネコのカセットを買って
再び冒険の記録をつけていますが不調気味で3勝15敗ぐらいです。
ベビーサタンが出るフロアまでに皮の盾が出ないことが多く、
あまり稼げないまま20階以降で強敵にアイテムを使い切って死ぬケースが多かったです。
皮の盾は出ないことも多いのかなとは思っているのですが、
今回の冒険も27階まで皮の盾が出ないうえパンが非常に少なく、
レベル14で22階以降に進んで27階で巻物も杖を使いきって
攻撃ミスでシルバーデビルにやられてしまいました。
今回の冒険もそうでしたが、どろ人形のレベル下げやパン不足で
レベル15未満で22階以降に進むこともありますが終盤に進める
最低レベルはどれぐらいですか？
また皮の盾が出なかったり、パンが少ない場合
ベビーサタンの出る階ではどれぐらい稼げばよいですか？
複数ケースで調べて毎回6ターン目に引き返したので確定だと思ったのですが、
まだ調べが甘かったようですね…
流石、既に細部まで知り尽くした感がありますね
すばやさの種についても分かりました、何度もありがとうございます
初クリアから記録を付け始めているのですが、現在3勝2敗とまずまずの出だしです
まとまった結果が出たり、あるいはまた疑問点が出たら参りますね
>ばくだんいしさん
その位置関係ですと、まず最初の5ターンはそのまま進もうとして、
その後はターン毎に2/3ぐらいの確率で引き返そうとするようです。
残りの1/3ぐらいは変な方向を向いたり元の方向にまた進もうとします。
また、モンスターが部屋の中や通路に一歩入ったところにいる時は
また動き方が変わってきます。ややこしいですねえ。
あと、すばやさの種やボミオスの杖を使った時についてですが、
トルネコとモンスター側、どちらが先手をとれるかはランダムで
一定していません。五分五分ですね。
流石に3連続でのクリアはなりませんでしたが(原因はイージーミスでしたが…)、
クリア率を上げるために自分なりにモンスターの挙動などを調べてみました。
あきかわさんのレスを見つけたので読んでみましたが、大筋であっているようなので自信をもったところです。
初回クリア時の30階での挙動も解決して何よりです。
改めてあきかわさん、マサタカさん、ありがとうございました。
お礼も兼ねてあきかわさんの補足をするなら、駄目なら数ターン後に〜と言うのは恐らく5ターンで確定のようです。
■■■■
トスド ト：トルネコ ス：スライム ド：ドラキー
■■■■
の位置関係で5ターン経過させると、6ターン目にドラキーは向きを変えたりして別な方向へ進もうとします。
ただ6ターン目にスライムを倒してしまうと、ドラキーはトルネコの方に向かってくるので、
倒すなら7ターン目が正解のようです。
ちなみに、目つぶし草・まどわし草を敵にぶつけた時の詳細が余り書かれていませんが、必要でしょうか？
あきかわさんなら既にご存じの事とは思いますけどねｗ
後、すばやさの種の効果に関してなのですが、(以下どちらの行動ターンかを表す)
飲ト敵トト敵トト敵トト敵トト敵ト(解除)ト敵
飲敵トト敵トト敵トト敵トト敵トト(解除)敵
のように、若干ズレが生じるのですが、何故でしょうか？
1:1の状態でしか調べてないので、1：多だとちょっと良く分かりませんが…
>ばくだんいしさん
もっと不思議クリアおめでとうございます。
しかもいきなり連続で生還とはすごい！
自分は一回目のクリアから二回目までに数十回かかりました。
30階での出来事についてですが、炎の方向はおそらく左下でなく
左向きだったのではと思います。
モンスターは基本的に、トルネコに向かって直進しようとし、
障害物があれば斜めに避けて近付こうとしますが、その位置関係だと
どちらにも進めないため、その場でとどまり続けます。
また、ドラゴンやリリパットは、壁や石像やモンスターなどの障害物を
全然気にせず炎を吐いたり矢を撃ったりするので、結果として
その場で壁に向かって延々炎を吐き続けることになります。
二点目については、モンスターハウスがあった階では
トルネコからはモンスターの位置はすべてわかるようになりますが、
モンスターからはトルネコの位置は普段と同じ範囲でしか見えません。
なので通路入り口から一歩引くと、モンスターはトルネコの位置を
見失ってしまいます。
見失った後は、モンスターはとりあえずその時点で進んでいる方向や
目標としている通路に向かおうとし、駄目なら数ターン後にランダムで
進む方向を決めます。
この場合だと、ドラゴンはその場で何ターンか左に向かって進もうと
した後に、進めないのでしょうがなく上か下に進み始めます。
でトルネコが同じ部屋に入るとその時点でこちらを発見し、
また寄ってくるという動作になります。
あと、モンスターが起きるのは部屋に入る時だけでなく、出る時も同様です。
部屋で寝たままだったモンスターが、部屋から出た後追ってくるのは
そのためですね。
僕もしばらく間をおいて投稿しようと思っていましたが、「ドラゴン狩りスタイルって何なの？」という質問があったので、長いですが紹介させていただきます。
その前に、ザメハの指輪をはめていたらまどうしやベビーサタンが目を覚ますかという問いですが、やつらは攻撃を仕掛けない限り起きないと思います。
ドラゴン狩りスタイルというのは、早い話が、単純に攻撃力の高いメインの武器（はぐれメタルの剣やソロバンなど）以外にドラゴンキラーを第二の武器として常備し、ドラゴンに遭遇したとき持ち替えて戦うというスタイルです。
私はいつも終盤はこのスタイルで、たとえば今年３５回奇妙な箱を持ち帰ってるみたいですけどそのうち２７か８回はドラゴンキラーをサブウェポンにするスタイルで生還していると思います。
といってもメインはあくまで攻撃力の高い武器ですから、バイキルトをかけるのは全部こちらにかけます。したがってドラゴンキラーの攻撃力は拾った状態のまま（５〜８）で、これだと頼りない感じがしますが、それでもレベルとちからがそれなりの数値に達すれば、ドラゴンを確実に３ターンで倒す事ができます。
逆に、どれほどトルネコが強かったり武器の攻撃力が高かったとしても、ドラゴンを葬るには通常では５回、よほど強いトルネコでも４回必要なわけで、この場合だとアイテムを併用しなければ倒せない戦いになります。
以前スモールグールとの戦いについても述べましたが、３回の攻撃で確実に倒せるという戦いと、４回以上でないと倒せない戦いというのは、ぜんぜんリズムの違う戦いに感じられます。
ドラゴン狩りの最大の意義は、ドラゴンを狩って経験値を大きく稼ぎレベルアップすることもそうですが、何よりアイテムを獲得することにあります。いうまでもなくアイテムを落とす確率が他のモンスターよりも格段に高い。
ですから私の場合、「寝ているドラゴンをかたっぱしから掃除し、そこで得た投げつけ系の草などをミスドにまわす」のがいつもの戦いぶりです。
いつもの終盤戦のパターンとしては、２２階までに経験値を９０００以上まで上げておいて、２２階から２４階までは部屋にあるアイテムを全部拾い集めるだけで長居せず、２５階で経験値１５０００、そこから２９階までの間はミスドをのらりくらりかわしつつドラゴンを狩ってレベルを２つ３つ上げ、さらに３０階でレベル２つあげて（大きなパン一個分ほどとどまる）、最終的には経験値８００００〜１０００００、レベル２５か２６でアイテムを充実させて帰るというのがお決まりのパターンとして定着しています。
いちばん戦闘がしんどいのは２３〜２５階あたりで、このあたりはトルネコのレベルもＨＰもまだたいした事ないので、アークデーモンなどとのバトルがしんどいですが、トントン拍子にレベルが上がってからは、ミスド以外はたいして脅威ではないという状況にまでもっていくことができます。そうした状況に移行するにあたって「ドラゴンは、うまくいけばアイテムを使わなくても倒せる」というのが私にとっては非常に大きいですね。
ただ、ドラゴン狩りスタイルにももちろん欠陥があって、ふたつほどありますが、ひとつは（貴重な）アイテム欄を常にひとつ食うこと。もうひとつは、通路・迷路でドラゴンと遭遇したとき、メインの武器から持ち替えるのでそれで１ターン遅れるということです。皮の盾と同じですね。
ですから、この二点を背負ってでもドラゴンキラーをサブウェポンとして常備するかという話になるわけで、これは人によって意見の分かれるところだと思います。とりあえず私の場合、１０回のうち７，８回は、このスタイルでやってきました。
以上、長々と申し訳ないです。しばらく休んでいます。
二連勝です、自分でもビックリ。ただ今回も運に相当助けられた感じでしたが…
3階までにソロバン-1・ドラゴンシールドと力の種5個(！)を手に入れて、やたら楽な展開に。
5階で皮の盾は手に入れたものの、食料が乏しくて稼ぎが出来ず、階数＝レベルをギリギリ保つ感じで進み、矢も殆どない状態で中盤へ。
途中盾をはぐれメタルの盾+3と換装し、スカラ3枚追加で防御力も抜群だが、食糧難の為16階の時点でレベル14とやや厳しい状態。
しかし、19階でパルプンテの巻物を手に入れる。レベルや消費アイテムの分が悪そうなので、ダメ元で使ったら全モンスターがはぐれメタルに。
ここで一気にレベル23になって終盤へ。ただ、まだ食料が少ないのが気に掛かる。
22〜23階は問題なかったが、24階が大部屋モンスターハウスで、更におおめだまが画面外に数匹いる嫌なパターン。
敵に使える草は殆どなく、鉄の矢が数本、かなしばりが2枚、未鑑定の変化・バシルーラ杖と、ころばぬ先の杖かザキか不明のままの杖が1本。
とりあえず混乱しながらも変化の杖やバシルーラの杖を使いつつ、敵をなるべくまとめて金縛りで止める。
しかし混乱がひどすぎて移動も攻撃もままならず、そもそもおおめだまを処理出来ないので時間稼ぎにしかならない。バシルーラの杖も使い切り、投げてしまう。
更に敵が近づいてくるので、とりあえずルーラ草で一度待避したが、やや近くにまだ敵の塊が。
回復も殆ど出来ないまま敵が近づいて来て、金縛りを使うもアークデーモンが隣接。
一撃は耐えうるHPがあったので、変化の杖を使うか、未鑑定の回数0の杖を投げるかで迷ったのだが、
変化したモンスターが攻撃力の高いモンスターだと、1ターンが無駄になる。該当は7匹なので、約78%で問題解決となるが、杖の回数が0の可能性があるので、
振った場合は確率39%に減少。投げた場合は68%になるが、当たっても杖がなくなってしまうし、その上強いモンスターになってしまったらたまらない。
ザキを期待して杖を投げる場合、1/2に7/8を掛けて約44%でその場をしのげるが、外れたら次のターンに変化の杖に賭けるしかない。
悩んだ結果、画面外に居る見えない敵の事も考え、回数0の杖を投げたところ、これがザキの杖で九死に一生を得た。
続いて近くのおおめだまをなんとか処理したのだが、これでおおめだまを全て止めたらしく混乱が来なくなったので、足踏み回復しようとしているところに爆弾岩が襲来。
動きを止めようと思い、攻撃→鉄の矢でHPを削ろうとしたのだが、鉄の矢が思ったより強く、爆発してしまった。
しかも金縛りで止めた爆弾岩に誘爆3連鎖。幸い爆破範囲からは離れていたのでモンスターを巻き添えにしただけで済んだのだが、これは大きなミスだった。
ここは素手2回攻撃で止めておくのが正解だったようだ。
その後、しっかり回復してアイテム回収するも、パンもパン巻もなく、草はその場で食料になり、祈りの巻物も回数が1回しか増えず、トホホな結果に。
時の砂の巻物があったが、やり直しても修正出来ると思えなかったので、拾うだけ拾って先へ進んだ。
26階で変化の杖の追加と祈りの巻物を拾って、1本目にインパスと祈りも掛けて回数もバッチリ把握。ドラゴンを容赦なく変化させて先へ。
変化の杖以外はろくなアイテムがなく、食料も相当きわどかったのだが、レミーラの巻物と時の砂2枚があったので、
レミーラ→時の砂でMAPを把握し、最短距離で階段を目指した。
開幕部屋に階段があったり、追加で拾った時の砂を使ったりして、30階まで各階ほぼ最短距離での移動に成功。
後はひたすら残った変化の杖を振りながら帰還したが、帰りはドラゴンとの遭遇率が低かったのが幸いして、アイテム切れにならずに済んだ。
今回もレポートを紹介するか悩んだのですが(何回も紹介するのは正直うざったいでしょうし…ｗ)、
24階のモンスターハウスの対応を見てもらいたくて書いてみました。レポートはひとまずこれで最後の予定です。
今回やはり気になったのはモンスターの挙動ですね。
時々トルネコを追ってこないものが居るという事は前回の記事でも書いたのですが、部屋で寝たままのモンスターが、部屋から出て通路を歩いていると
後ろからやってくる、と言うことでしょうか。
部屋の入り口のマスが「部屋に入る」ではなく「そのマスに乗る」度に起床判定をしているのかもですが、以前自分で調べた時は全く起きなかったので
これは違うと思うんですよね。
後、ザメハの指輪の見分け方ですけど、他サイトではまどうしやミニデーモンが起きる、と紹介されてたところがあるんですが、起きませんよね？
少なくとも自分はザメハの指輪を着けつつ動いて居ても、まどうしが部屋内で起きてた事はないですし、隣接で起きた事もありません。
これは他のモンスターの起床具合で判断する、で大丈夫と思うのですが。
また長々なってしまいましたね、すみません。次回からは少し自重の予定です。
地下３０階で起こった現象については、ちょっとわからないのですが(スミマセン…)、まずはクリアおめでとうございます。
次は証明とさいごの巻物に挑戦されるみたいですが、また詰まった時は気軽に質問してもらえると幸いです。
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