＞りんごえびさん
初代トルネコには「壺」システムも「アイテムを店で購入（泥棒）する」システムもなく、初代だけのことあってシンプルですが、全体的にバランスがとれているというか自分のテンポに合っています。
たとえば敵の攻撃を１発くらって１５０ものダメージ、あえなく撃沈といった極端さが無いところが好きです。
あきかわさんもおっしゃるように、たとえばシレンではいろいろ「限界記録に挑戦（掛け軸裏の洞窟や食神のほこらをいろいろ制限つけて９９階を目指すなど）」ができますが、初代のトルネコはあまりそういうタイプではない気がいたします。
ですが、一回ものすごい記録を樹立して喜ぶ世界も、もちろんそれは魅力的ではありますが、一年間継続して何度も冒険を繰り返して、今年はこういう戦略に変えたから生還率が少し上がった（下がった）と一喜一憂するのが、個人的には好きなようです。
＞ばくだんいしさん
「レベルは階数プラス１」というのはたしかに目安のひとつですが、それを維持できるのは、通常だと１７階１８階あたりまでです。ですから、２０階で自分のレベルが階数に追いついていないというのは、いたって普通なんですね。
とくに経験値４０００から次の６０００まで、また６０００から次の９０００までというのは、かなり幅がありますから、階数に追いつけなくなるわけです。
どろ人形の対処ですが、あきかわさんはどれほどどろ人形を警戒されるのかわかりませんが、私はミスドと並んで大キライなので、基本的に惜しまずアイテムを併用して倒してます。通路で遭遇したときは、変化の杖が基本です（なげつけ系の草は、投げつけたがミス→踊りを喰らうという可能性があるから）。ですから、難しい注文かもしれませんが、ゴーレムにはなるべくアイテムを消費しないで自力で倒し、とにかく人形対策を優先することです。
また、踊りを喰らったときは、私の場合はわざわざ時の砂でやり直します。ミスドの特殊攻撃（最大値下げ）を通路内で出会いがしらに喰らった時もそうします。そのための時の砂ですね。
最後に、アイテム取得についてですが、やはりこれも１０〜１８階で、なかんずく１０〜１５階で、いかにベビーサタンをたくさん出現させてたくさん狩るか、という事がネックになってきます。
そのためには、皮の盾を常備し、長い通路をいったりきたりして敵を増やし（足踏み休憩ではすぐ地震がくるから）、サタンを狩るというのが基本となります。ひとつのフロアに長く居座るというのは、単にトルネコの経験値を稼ぐためだけではなく、サタンをできるだけ多く狩るためでもあります。
また、フロアに長くとどまっていれば、そのぶんはぐれメタルに遭遇する確率もでてきますし、それを分裂の杖で増殖させてレベルを２０なんぼにまで急上昇できれば、少なくとも２３階あたりまでは楽勝ムードで進むことができるでしょう。
終盤の戦いについては、私は「ドラゴン狩り」中心のスタイルで行くんですが、これについてはすごく長い文になりそうなので、今回はやめにします。
でもすごく紹介したいスタイルなので、また今度紹介する事にします。
ともかく、開幕モンスターハウスなど、運が悪ければどうにもならない部分も当然あるものですが、運の悪さをいかに戦略でカバーするかというのがトルネコの魅力でもあるので、お互いに運の悪さを楽しむとしましょう。
＞あきかわさん
返信ありがとうございました、無理に上げすぎるのもよろしくないのですね
最近プレイ日記の方も参考にして進め、10-15階くらいまではほぼ行ける感じになって来ましたが、
まだ最高で24階と、奇妙な箱まではもう少し掛かりそうです
1Lv/1Fとのことですが、序盤は大体維持出来ても、中盤で必要EXPが増えるとなかなかそうもいかないですね…
いつも15FくらいになるとLvが階数を下回ってきて、20Fとかまで行ってもLv15〜17くらいが多いです
まあ原因はどろ人形が大半なんですけどね…
人形避けを持ってない時のどろ人形は、スルーもしくはアイテム使って倒す/放置が良いんでしょうか？
少しずつ平均到達階が下がってきてるのは良いことなんですが、あきかわさんのプレイ日記と中身を比べると、
どうも取得アイテムに大きな違いがあるようなんですね
勿論運のせいもあるんでしょうが、私は指輪を手に入れたことが殆どなく(あってもザメハが大半…)。
未だ不思議のダンジョン含めてもソロバンが出たこともなく、祈りの巻物、ザキの杖も見たことがありません
後、モンスターハウスに逢ったことも殆どありません(不思議の〜では何度か逢いましたが、もっと〜では1回だけです)
低層で死亡してるのも含めれば、かれこれ40〜50回はやってるんですけどね…
この辺りもやはり運なのでしょうか、難しいところですね
ともかく、もっと頑張って30Fまでたどり着いて見たいと思います
>ばくだんいしさん
序盤については、1階につき1レベル上げるのを目安にしています。
どうしても食糧との兼ね合いになるので、今のところバランス的には
そのあたりが最適なんじゃないかなあ、と思ってます。
例えば1階で無理にレベル3まで上げたりしても、2階での違いがさほどない割に
後で稼げなくなってかえって苦戦するケースが多いでしょうし。
覚えのないアイテムについては、同じ階に長くいて中断すると
セーブデータが破損しやすくなるようなので、そのせいでしょうか。
階段を下りた直後に中断するようにすると防げるかもしれません。
パルプンテは見えなくても拾えるので、持っておいて後から
目薬草などを使えば読めるようになりますよ。
自分も、初めて拾った時は正体がわからなくてかなり混乱しました。
>りんごえびさん
とうぞくの指輪は最強ですねえ。
最初の頃は、とうぞくの指輪を拾うかはぐれメタルを分裂させるかしないと
もっと不思議はクリアできませんでした。
＞あきかわさん
ものすごく参考になってます♪
あと、プレイ日記もさりげなく参考にさせてもらってます。
やっぱり、「とうぞく」最強ですよね（笑
＞マサタカさん
いえいえ、"書き込むタイミング"というのはもっと個人的なことなので
気になさらないで下さい(^-^*)
２，３はあまりやっていないのですが、
「壷」とかのアイテムが私的に"邪道"な感じがあって、
やる気が起きなかった覚えがあります（汗
はじめまして、膨大なデータがあるということでサイトを覗かせてもらいましたが、
いやはや想像以上のデータに感服しましたｗ
色々参考にして進めているのですが、どうしても奇妙な箱まで辿り着けないので少々質問させて下さい
１：序盤〜中盤の階層でよく「稼ぎ」をされてるようですが、具体的にはどうやっているのですか？
パンと空腹度を見つつ、ある程度のラインになるまで同じ階層をぐるぐる回ったりしてみるのですが、
64ターン？おきにしか敵が出ないので、大きな稼ぎになる前に空腹の方が進み、先に進まざるを得ない、
そして先の階層(主に5〜9層)で死んでしまうパターンが多いです。
攻略記を見ると、序盤に武器や盾が揃わない状態でもクリアしてる事も多いようですし…
この序盤の稼ぎなどのコツについて、詳しく教えて欲しいです。
２：これは不具合？か、自分の不注意なのかちょっと良く分かりませんが、攻略を進めていると
いつの間にか拾った覚えのないアイテムを拾っていたり、あるいは手持ちのアイテムが増殖している？
(これも知らない間に拾ってたのかもしれないですが…)
と言う現象に会うことが時々あります。
気づいたらはぐれメタルの剣が3つもあったり、パンが増えてたり、記憶にない盾を持っていたり…と。
こういった現象にあったことはありますか？
ちなみに、装備しているアイテムが増えた事はないので、増殖ではないか、装備品は増殖しないのかも？
３：パルプンテの巻物ですが、これは「見えていない」だけで拾う事は可能なんですよね？
一度、何も見えていないところで「 の上に乗った」の表示が出て、拾った際アイテム覧を見ても
空白の欄があるだけ、インパスを使っても「これは だ」の表示でした
その際目薬草などはなかったので、結局正体不明のまま死んでしまって真相は謎のままなんです…
中古屋のワゴンで買ったものなので、取説とかもなかった為、基本的な事を聞いてたらすいません
>りんごえびさん
はじめまして。ご感想ありがとうございます。
トルネコは久しぶりに遊んでもまた楽しめるゲームですよね。
読んでまたやりたくなったというのは、書いた人間にとっては
最高の褒め言葉で面映ゆいです。これからもよろしくお願いします。
>マサタカさん
下がる時は本当にあっと言う間ですねえ。
生還率チャレンジは、死んだ時のショックをより強く味わえる
遊び方だなあ、とつくづく思います。
＞あきかわさん
たしかに攻撃力の低いスモールグール相手なら隣接していてももろ刃の杖で対処できますね。３発以上でないと倒せない戦いの時とかは、奥の手として使えると思いました。
スモールグールとの戦いというのは、「二回の攻撃で倒せる」と「三回以上攻撃しないと倒せない」とで、まるで次元の違う戦いになりますよね。
前者の場合、経験値稼ぎのいいカモですが、後者の場合は、なるべく避けたい戦いということで状況が変わります。もっとも、後者の場合でも、それなりに強力な盾を装備しているなら、経験値稼ぎのいいカモという印象がありますが。
二回の攻撃で倒せる（ダメージ５以上）戦いであればスモールグールは脅威ではありませんが、むしろレベルアップのため遭遇したい敵ですが、実際にはしばらくの間「三発以上でないと倒せない」状況が続くものだと思います。レベルが追いついていなかったり、武器を拾っていなかったり、武器は装備していてもキノコの毒攻撃でちからが下げられていたりするからです。そういう状況で、おっしゃる通りもろ刃の杖は使えると思いました。
どうでもいい情報ですが今年入ってからは２９戦しました。
いまのところ２９戦中２４勝５敗、生還率８２．７５％ですが、たぶん８０％台を維持していられるのも時間の問題だと思っています。
下がるのはあっという間です。
＞りんごえびさん
私がずっと書き込んでいて、書き込みをするタイミングがなくて申し訳ありませんでした。
初代トルネコはそれ以降の２、３やシレンシリーズとはまた違った面白さがありますが、その中でも初代トルネコの醍醐味は高生還率にチャレンジすることにあると思うので、一緒に付き合っていただけると嬉しいです。
いつも楽しくトルネコ日記拝見させていただいております。
データベースなどご自分で集めたところに感動致しました。
参考にさせていただいてます。
秋川さんのプレイ日記を見ていたらトルネコをやりたくなってきたので、
最近、掘り出してやりだしてはハマっています（笑
かなり前から覗いていたのですが、
なかなか挨拶に踏み切れなかったです（汗
これからも閲覧させていただきます♪
間の悪い書き込みかもしれませんが失礼致します。
>マサタカさん
もろ刃の杖については、4階のスモールグール戦で役に立ちそうということで
挙げてみました。分裂が止まらなかったり2体に挟み撃ちされたりすると
ボミオスでは歯が立たないかなあ、と。
自分は、浅い階での杖を使っての稼ぎはまずやらないので、変化やもろ刃も
10階時点ではほとんど回数が減らないことが大半です。
ドラゴンに変化して、なおかつ火を吹かれるのは、だいたい０．１〜０．２％の確率ですか。ありがとうございます、後学の参考になりました。
自分は理系よりは文系なもので、何パーセントの確率でと数字におきかえる習慣がないので、あきかわさんの話は参考になります。
４〜８階にかけての序盤戦では、個人的には杖はボミオスかバシルーラを引くと一番嬉しいところです。
ザキは、転ばぬ先かそうでないか見分けるのに多少の時間がかかりますし、たとえザキと判明しても祈りをかけなければ意味がない。したがって序盤の即戦力としては使い勝手が悪いので、一番使えるのはボミオスで、次にバシルーラでしょう。
もろ刃も嬉しいですが、接近戦ではあまり使えないという点で減点になります。通路でミイラおとこやキメラと突然ばったり出くわして（しかも先制攻撃まで喰らって）、普通に殴り合いをしたんじゃ勝てないときとかに即戦力となる補助アイテムが欲しいので、ボミかバシが一番引きたいところです。
もろ刃はできることならば１０階以降のサタン狩りのために温存しておきたいところですが、あきかわさんの場合どうですか？私の場合、サタン狩りももちろん重要ですが、何よりも序盤の山を越えることを優先するので、トルネコの装備が弱いときやレベルが追いついていない時は、レベル上げ用に使っています。たとえば３階ならまどうし狩りに使って、経験値をできるだけ稼ぎます。で、使用回数を０回まで使って、一応杖は投げずに保管しておいて、未識別の巻物を杖に対して使います（このとき、祈りの巻物だったら普通に嬉しいし、パンの巻物であっても、使用回数が残りゼロなので、さほどショックが大きくないという）。
変化の杖を序盤で引いた場合は、たとえば７階で、パンの出が悪くレベル上げができなくてレベルが追いついていない、且つめつぶしかまどわしかもろはの杖かザキの杖（確実に相手を倒せる系）を持っている場合、変化の杖で敵をアークデーモンとかなるべく強力なモンスターになってもらって、それを狩る方向に使います。これはけっこう危険をともなう作業なので、わらいぶくろを盾にして通路の曲がり角を利用してやります。とはいってもこれはトルネコの強さにあまりにも自信がない時の緊急処置であって、できるだけ変化の杖は後のどろ人形対策用に温存しておきたいところではありますが・・・。１０回の冒険中１回やるかやらないかぐらいの頻度でしょうか。
毎回長くて申し訳ございません。
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