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[393] 変化の杖 / 名前: あきかわ

>小川さん、マサタカさん

もっと不思議の杖は10種類なので、ドラゴンになって火を吹かれる確率は
だいたい1/10×1/31×1/2で0.1〜0.2%ぐらいですかね。
最終的には他の行動スタイルとの兼ね合いになると思うのですが、
それで死ぬ確率よりも、バシルーラ・もろ刃あたりを引くことで
スモールグール絡みのピンチを抜け出る確率が高いようならば
やる価値がある、ということになるんでしょう。

自分がもし攻略に組み込むならば、一発で死ぬ可能性がある時
(HPが23以下の時)はまず避けて、重複識別済みのアイテムがなく
装備やステータスも低くて苦戦しそうな時のみ試す、という感じでしょうか。
基本的にビビリなもので、博打を打つよりは現状維持を選ぶことが多いです。
武器や盾については、浅い階ではあるだけでラッキーと思っているので、
呪われてもあまり気にしないという部分があるのかもしれません。


[392] 返信ありがとうございます / 名前: マサタカ

まず、矢継ぎ早に書き込んでしまい申し訳ありませんでした。なにぶんトルネコの話ができるもんですから、つい舞い上がっているようです。
まず小川さんの方からお答えします(はじめまして、宜しくお願いします)。
3階で変化の杖を振ってドラゴンに変化したことはいまだかつて一度もないのですが、当然可能性はあります。そこでドラゴンの炎を受けた場合ですが、そのときレベルは3あるいは4で、ドラゴンの炎で受けるダメージが25〜30あたりとして、たぶんレベル3の場合だと死んじゃうかもしれません。レベル4ならギリギリもちこたえると思います。
僕は3階を降りる時点では実のところレベル4より3の事が多いので、ドラゴンの炎を吐かれると死ぬかもしれません。もうそうなった場合には、1階でゴースト3体に囲まれた、3階4階で大部屋モンスターハウスと同じように、「超」運が悪かったとして自分を納得させるつもりです。
話は少し脱線してしまいますが、3階を降りるときはレベル4に達していることが望ましいのですが、たいていの場合経験値が45〜59で、「あともう少しでレベルアップするのに敵が出現してくれない(まどうしかスライムばっかり出現しやがる)」という局面に立たされたりします。こんなとき、パンに余裕があれば3階でねばるところですが、食糧難の場合はレベル3でも思い切って4階に進みます。このへんはあきかわさんとプレイスタイルが異なるかもしれません。それほど満腹度に関しては心配性で、「3階を降りるときはレベル4で」の鉄則を破ってでも満腹度を確保しようとするのが私の発想です。
最後に、あきかわさんへの返事になりますが、私も3年くらい前までは、1階2階でこん棒や青銅の盾を拾ったら、+1〜3だと嬉しいなと思って即座に装備していたんですが、何百回とトルネコをやっているうちに、自分の行動のベクトルが、「こうなるといいな」と物事を期待するよりも「常に最悪のケースを想定して決断する」「良い方向よりは悪い事態を考える」という方向に向けられるようになっていきまして、のろわれるのが怖くてギリギリまで装備しないのもその一環ではあります。昔は、「あと一撃で相手を倒せるが、こちらも一撃喰らうと死ぬ」という状況で、アイテムを使うのをケチって「賭け」にでる事も多々ありましたが、これは今となっては考えられない行動です。ただ、にっちもさっちもいかない状況にある場合は、一発逆転にかけたり(たとえばパルプンテの巻物)もしますが、基本的に石橋を叩いて渡るプレイヤーです。
とはいってもその一方、部分的にはかなり大胆でおおざっぱなプレイもしているわけで、終盤のプレイスタイルとかはかなり大胆です。たとえば通路や迷路を皮の盾常備でBボタンダッシュで駆け回るとか。そのへんに関してはまたの機会にお話できたら嬉しいです。
毎回長文で失礼致しました。




[391] 浅い階での変化の杖 / 名前: 小川

URL: http://ogawa.sankinkoutai.com/

おおめだま→メダパニ→階段降りる
ドラゴン→炎
を考えると、階段の上2マス以上でもある程度の防御力(または防御系アイテム)無いと怖くないですかね?
まぁ、極々小さな確率でしょうけど。


[390] 序盤の行動 / 名前: あきかわ

>マサタカさん

最近ネットにアクセスできる時間がなかなかとれず、返事が
遅れてしまいました。気を遣わせてしまってすみません。
生還率を考え出すと、やはり浅い階がキーになってきますね。
記録をとり始めた頃、浅い階で死ぬケースが圧倒的に多いとわかって
驚いた記憶があります。4階のスモールグールの凶悪さときたら。

草や巻物で二つ以上ある種類のものをまず試すのは結構いけますね。
毒草を飲んでしまうリスクもありますが、1個役に立つ草があるだけで
状況が断然楽になるので、メリットの方が上回るかなあ、という気がします。
武器・盾は、自分はわりと考えなしに装備してしまう方です。
素のこん棒の場合、レベル1〜2だと攻撃力が上がらないので実は意味がないんですが、
+3だったらラッキー!と、自分に都合のいい方に考えてしまいがちです。
それと、杖をこの段階で試すというのは盲点でした。
変化の杖が怖くて、浅い階で杖を振るのは厳禁としてきたのですが、確かに
階段の上でなら対応が可能ですね。やはり人のやり方を伺うのは面白いです。


[389] 序盤の行動について / 名前: マサタカ

申し訳ございません、返事もまだなのに投稿させていただきます。いまネットカフェから観ていまして、この機会に書き込んでおかないともったいないと思って・・・。今後はもう少し間を空けて書き込むよう心がけます・・。
ところで1階〜4階あたりの序盤の攻略について「効率の良い」攻略と申しましたが、これについては前言撤回します。というのは、どういうプレイの仕方が効率が良い悪いは、つまりはプレイスタイルは、最終的にはその人の感性にもよる問題だと思ったからです。
ただ、自分は昔はあきかわさんの攻略法を参考にしながら挑戦していましたが、だんだん冒険を続けているうちに部分的に違う自分流のスタイルが生まれてきたということで、それを提示したいという話です。
それで序盤の行動なのですが、あきかわさんも同じだと思いますが、だいたい死ぬケースの7割8割は4階5階、あとは1階で死ぬものと思います。それで1階で死ぬのはどうしようもない部分が大きいとして、4階までの行動を改善することによって生存率を上げ、全体の生還率を上げようと考えました。
そこで着眼するのは、「アイテムとの付き合い方をどうするか」という点です。具体的にアイテムの種類別で簡潔に述べますと、

草類 : 草は原則として試飲しない。もし毒草を食べてしまったら、ちからが5で、ミイラおとこはおろかスモールグールともまともにバトルできなくなる恐れがあるから。ただし、2つ以上ダブった草に限っては試飲する。この場合、薬草(弟切草)・めつぶし、まどわし、ラリホー、メダパニ、ルーラのいずれかであれば、ミイラ対策に有効だから。

巻物類 : 巻物も原則として3階の階段を下りる直前までは一切読まない。ただし、二つ以上ダブった分に関しては、読んでも良い。

武器防具 : こん棒・金の剣(場合によっては銅の剣も)・青銅の盾に関しては、拾ってもすぐには装備しない。これはいうまでもなく、呪われるのが恐いから。ももんじゃまでの相手なら徒手空拳でも余裕をもって対応できる。
しかし4階以降はそうは言っていられないので、3階の階段を下りる直前で装備する。このとき、1階〜3階までで集めた巻物が2〜5個ほどあるだろうから、運悪く呪われた場合、シャナクかスカラ(バイキルト)である可能性にかける(場合によっては時の砂やパン巻で回避する事も)。

杖 : 下の階に下りる階段の上で、敵との距離を2マス以上あけて試し振りをする。これは万が一変化の杖で相手を強力なモンスターに変えてしまってもすぐに階段で逃げれるよう。といってもそうそううまく階段と同じライン上に敵が出現してくれるわけでもないので調べれる機会はそう多くないが、ドラキーなどはうまく誘導すればこの状態にもっていける。ただし、ドラキーに杖を振る場合、もろはの杖なのか大損の杖なのか判別が難しいのが欠点ではある。

指輪 : とくにコメントはないが、巻物がインパスかパン巻か祈りか、全く判明していないうちは、指輪にむけてやらない事。もし人形よけやとうぞくをパン化してしまったら最悪だから。

以上が基本的スタイルです。
本当はもう少しあるのですがさすがに長いのでいったんとどめておきます。
コメントをお待ちしております。長文で失礼いたしました・・・。






[388] 連続生還 / 名前: マサタカ

19回ですか!やっぱりさすがですね!!僕は昨年の17連勝が最高です。やっぱりかなわないです。
昨年はたぶん250回ぐらい冒険しまして(毎晩寝る前に1冒険やっているもので・・)、一時は生還率が60%台にまで落ちてスランプ気味だったのですが、下半期に17連勝と15連勝がでて、最終的にはなんとか75%近くまでもっていく事ができました。
あきかわさんは気が緩むとおっしゃいますが、逆に僕は連勝していると気合が入るタイプです。10勝あたりを越えると、「次も絶対死なれへんぞ〜〜」と意気込むようになり、プレイも慎重さが増します。新記録を樹立できるかもしれないという事でモチベーションが上がるみたいです。
話は変わりまして、これからは実践的な話(どのアイテムをどう使うか、など)をちょくちょくしてみたいので、またご指導ご鞭撻のほど宜しくお願いします。とくに1階〜4階の序盤の行動について、どういう行動が(生きる為に)もっとも効率が良いかというのを重点的に質問したいのですが、これはけっこう長文になりそうなのでまた日をあらためて質問させてください。それではまた。



[387] 連続生還 / 名前: あきかわ

>マサタカさん

連続生還は今のところ19回が最高です。
何とか自己記録を更新したいと常々思っているのですが、
生還が続くと何だか気が緩んでしまって、
逆に死にやすくなるような気もします。難しいものです。


[386] お久しぶりですm(_ _ )m / 名前: マサタカ

週5ぐらいでトルネコをやってるマサタカです。2009年度の、もっと不思議生還率は、最終的に74%となりました。こちらの掲示板には、もっと積極的に参加したいのですが、いまインターネットできる環境にないので機会が限られて残念です。ところで秋川さんは過去最高、何回連続で生還したことがありますか?これについては、僕は去年たまたますごい記録を出したので自信があります!勝負してください☆


[385] ルーラ草仮置き / 名前: あきかわ

>小川さん

そうですね、魔が差したとしか言いようがないです。
おそらく、たまたま苦戦せずに進んでいたため
十分余裕があるような気になってしまっていたのでしょう。
全般的にプレイがあまりにもいい加減すぎました。


[384] 仮置きアイテム / 名前: 小川

URL: http://ogawa.sankinkoutai.com/

ルーラ草を仮置きして死んでいる回を見つけて思ったこと。
私は、重複アイテム→めつぶし→ラリホー→時の砂、
という順に仮置きしていきます。
ルーラ草とかなしばり、弟切草は必ず1つは持って進む方針です。
(複数あれば仮置きする)

1つしかないルーラ草を仮置きして進むのは、何か理由とかポリシーとかあるのでしょうか?
参考までにお聞きしたいです。


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