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[1079] ベビーサタン / 名前: もり

ふと気になったんですが、
ベビーサタンに聖域を盗まれた場合、倒しても聖域は地面に張り付くんでしょうか。
確か張り付いたことがあったような、、。
分裂と聖域を持っていた場合、アイテム全置きで分裂させるかどうか悩みませんか??


[1078] ベビーサタン / 名前: あきかわ

>GHQさん

ベビーサタンの倒し方は迷うことありますね。
自分は大体矢・もろ刃・すばやさで倒してます。


[1077] ベビーサタン / 名前: GHQ

トルネコのアイテム稼ぎのメインとなるベビーサタンですが、
何か他に良い処理方法はないかと思っています。
とりあえず自分が使ってるのが多い順に書いておきます。

1,弓矢
リリパット石像で増やしてから、レベル14以降に使いたい。
レベル15,16だけ鉄の矢の方が効率がいい。
盗まれないので地震前にも安全に使える。
銀の矢は外すとなくなる欠点がある。

2,攻撃系草
外してもよいように、1歩以上離れて投げたい。
パンが少ないときは食べる用と数の調整が必要。

3,アイテム全部置き
アイテムを消費しない。手ぶらで動くので危険性が高い。
かなりの手数を消費するので、
充分ベビーサタンを増やしてからまとめて行いたい。
聖域を保持したままは実行できない。

4,もろ刃の杖
遠距離で振った後、余った指輪防具武器をぶつける。
一応ミステリードール・ドラゴンに有効な杖だが、
温存する価値はほとんどないので使い切って良い。

5.すばやさの種
飲んだ後、ゴミ投げかレムオル・大損の杖で起こす。
食料とてしても機能した上、盗まれないのであるだけ使いたい。

6,地雷
ゴミ投げか大損の杖で起こした後、
真後ろに付けさせて地雷まで案内して爆破する。
出来ればループ構造を使って、作動しない時には何回でも踏みに回りたい。

7,通路で目潰し草
曲がった通路で通常モンスターに使い、
ベビーサタンがいる後ろを向くまで待つ。
モンスターハウスで敵処理を兼ねて有効。
爆弾岩がいると作戦が破綻する。


特に10階で皮の盾を取得済みだと、
パンは充分あり、
草は戦闘に使いたい。
弓矢はレベル的に消費が激しい。
荷物置きは危険で、地震までのターンが早くなる。
という選択肢はあれど、それぞれ欠点がある状況に悩まされます。


[1076] 指輪 / 名前: もり

人形よけは、確かに呪われていた時にはリスクは無いですが、判別が難しいため、シャドーなのか何なのか不明な状態になるのが個人的に嫌いというだけですね笑
また、好きなのは人形よけですが、クリアに一番近いのはとうぞくだと思いますので、人形よけであっても呪われていたら困る、というわけです。


[1075] 指輪の話 / 名前: GHQ

自分ルールを全て語ると長すぎるので、
今回は未識別要素の多い1〜9階の評価だけ書いておこうと思います。

付けて得する物
毒消しの指輪・おばけキノコと草食いの識別にリスクがなくなり、スモールグール戦が安定する。
うろこの盾があるときは、理由が半分になるので、指輪を試す理由に減点。
判別は簡単でもないが最強の一角。

力の指輪・判別が簡単。付けるのが早いほど効果は高く、段々重要度が下がる。

盗賊の指輪・通常戦闘で死ぬ事の多い前半はそこまで強くない。
しかし、もし怪物部屋があれば最強に返り咲く。

眠りの指輪・判別すれば魔導士狩りと怪物部屋で高い性能を誇るが、鑑定が難しく機能しにくい。
眠り罠があれば、指輪を試す理由に加点。

罠抜けの指輪・落とし穴、毒矢罠、眠り罠を免れるのでリスク軽減されるが、
確率が低いので働きは小さい。特に3〜6階は罠は確認して進めば問題ない。
踏んでよい罠があれば、指輪を試す理由に加点。

付けて損するもの
ハラペコの指輪・判別が簡単。皮の盾とパンがある場合は飢えリスクが減るので、
指輪を試す理由に加点。

ルーラの指輪・探索に時間がかかるのでハラペコと同じような効果。
怪物部屋で運よく機能することもあるが、確率は低い。

呪われた力の指輪・見た目より、序盤は一番危険。おばけキノコで悪化しやすく、スモールグールに3ダメージしか出せないと死がかなり近い。
運よくシャナクできればスモールグール稼ぎや、力4保障の使い道はある。

得も損もない物
人形の指輪・判別方法がないので消去法で最後に決まる。

シャドーの指輪・レムオルの杖とパルプンテの巻物で判別。
どちらか持っていれば、持ち物の指輪を全てチェック出来るので、
空きがあれば持ちたい。だいたい判別の最後はシャドーと人形の二択になる。

ザメハの指輪・ザメハでない場合はわかりやすいが、
ザメハの場合は、最後まで確定しない捨てずらい指輪。
杖と同期バグが起きたらザメハと信じたい。

まとめ
とにかく毒消しの指輪が一番引きたい。
呪われる確率が1/4だとして圧倒的に得する事が多いが、
指輪なしでも9階を突破する率の方がかなり高いので、
呪われたハラペコ・ルーラ・チカラのリスクを冒すか、
簡単に結論付けるのは難しい。

個人的には、シャナク、パン、口なしを引くまでの時の砂の3種類で呪いを解除できるので、
巻物が5種類揃ったら、指輪の実験を開始する方針にしてるが、
確率的根拠はありません。

>もりさん
判別してない人形の指輪を試しに付けて呪われた場合、
リスクが何もないので、人形以上に付けたい指輪がない場合には、
パンの可能性がある巻物を、人形に読むことはないのではないでしょうか?


[1074] 分裂の杖と指輪 / 名前: あきかわ

>GHQさん、もりさん

分裂の杖は人によって使い方が違って面白いですね。
指輪装備は識別するのが好きなので、わりと積極的な方です。
未識別の巻物がパンの巻物である可能性が残っている場合は、
指輪には読まないようにしています。


[1073] ぶんれつのつえ / 名前: もり

分裂の杖は、はぐれメタルが出なさそうであれば、
15階までにベビーサタンに使い切ります。

私は、1〜9階の間は使わずに温存し、
10〜15階の間にベビーサタンに使います。
16階以降はベビーサタンが出る間は使いますが
19階以降はほぼ使うことはありません。
アイテムに余裕がある場合は持っておき、はぐれメタルが出れば使う程度ですね。

ちなみに、皆さんは、
指輪は積極的に装備しますか?
私は、消極的です。
ハラペコやルーラなどで呪われていれば一気にやる気を失うからです。
即死亡確定ではないのですが、モチベーションが下がって結果的に死亡となることが多いからです。

また、人形よけが個人的に一番好きなのですが
呪われていた時にパンの巻物で消してしまった時にショックが大きいため
インパスかシャナクが出るまではあまり装備しません。


[1072] 分裂の杖 / 名前: GHQ

ベビーサタンに使った場合は、
確率に従って上から、
草系統、パン系統、その他の分布になりますよね。
盾や剣がない場合はリターンが大きく感じます。

>もりさん
でははぐれメタルが出なかった場合には、
分裂の杖は帰りまで持って帰るのでしょうか?
皮の盾で粘っても体感で、はぐれメタル会う確率は、
1ゲームで40%程度の出現率に感じます。

余計かもしれませんが、分裂の杖・自分ルールを書いておきます。

3階
ももんじゃに使い切る。
レベルを上げて4階で、スモールグールに5点以上ダメージを早く出す為。

4〜9階
有効な敵がまだ見つからないので温存。

10〜18階
・皮の盾あり
はぐれメタル探し。
見つからない場合は、18階でベビーサタンに使用、
・皮の盾なし
基本は食料危機まで温存。はぐれメタルには使う。
時の砂の巻物を発見したら、
ベビーサタンに使い、確率がそこそこの皮の盾を狙う。
3大指輪、はぐメタの盾が出た場合も概ね続行、外れたらやり直し。

19〜24階
ほぼ廃棄。一応ゴーレムがましそうだが、
リスクに見合ってるとも思えず。

25〜30階
安全確認できた階は、遠距離ドラゴンに使用。
ドラゴンを増やすと、ほぼ自動で間引いて1匹しか残らないので、
1アイテム消費で、数×3/4アイテム+3000の経験値を得られるので、
ベビーサタン並みに優秀。
ドラゴンシールドは修正値なしても、持ってると助かる。
他に、
すばやさの種・ドラゴンキラー・銀の矢・レミーラ
があると安定性が増します。

帰りは捨てます。1つの意見として参考までにどうぞ。


[1071] イエティと分裂の杖 / 名前: あきかわ

>GHQさん
かなしばりで止めても動く場合があるのですね。
モンスターの行動アルゴリズムはなかなか複雑で難しいものがありますね。

>もりさん
特に失敗したと思ったことはないです。
プレイヤーの性格や好みによるところが大きいのではないかと思うのですが、
自分は強い部分(この場合はレベル)を集中して伸ばすより、
弱い部分(足りないアイテム等)を補う方が安心できる質なので、
こういうやり方が合っているのかもしれません。


[1070] ぶんれつの杖 / 名前: もり

ぶんれつの杖ですが、はぐれメタルがいれば、それに全て投入します。その結果、失敗したことは多分一度もありません。(回数がほぼ0は除く)
あきかわさんはベビーサタンに全て使うと思いますが、その結果、失敗したことはありませんか??


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